iBook

[franco]

Settimio > "Tutti hanno una zia, e molto spesso si sposa."
Accipicchia, ma che gli fa ai suoi uomini?

Per il resto, che te devo dì. Ognuno ha le sue esperienze, le mie personali non vedono più la dominanza del mac nel settore.
Il dtp è nato in mac e dunque dovrebbe seguirne i progressi, quindi provate a farmi la lista dei service che hanno mollato il loro MacOS 9 (o anche precedente) per passare a OSX.
Dimmi anche dove posso comperare Photoshop o XPress per X.

Spero molto che il trend si inverta, ma vorrei ricordare che era nato perfino un thread sul "dtv" come ultima spiaggia dopo la fine del dtp. O no?
Cito Chest: "I prodotti storici del DTP come Illustrator, Photoshop e Quark esistono ormai da anni per Windows, ed è sensazione diffusa che la maggiore parte degli utenti Adobe e la stragrande degli utenti Quark abbia ormai migrato." Pura visionarietà?

[andrea]

per prima cosa vorrei dare il mio consiglio all' amico che aveva chiesto aiuto: io ti consiglio l' ibook con masterizzatore, con os x come primo sistema se vuoi sviluppare per web ed essere mobile. perchè ha tutti gli stumenti necessari per testare i tuoi siti e la potenza richiesta non è eccezionale (non che l' ibook, come qualsiasi computer moderno, ne abbia poca), magari aumenta la ram più che le tue tasche possono...

per tutto il resto, do il mio appoggio a squartz, per franco, per Photoshop puoi ordinarlo sul sito di adobe www.adobe.it insieme a quasi tutta la linea di prodotti, x Xpress, devi aspettare l' estate...

[alessandro]

È stato detto già tutto , ma non resisto alla tentazione di aprire un po’ la ciabatta.

Condivido in pieno le osservazioni di Gennaro e Franco. Non ho alcun titolo per parlare di Apple in ambito professionale, nel mio lavoro esistono tutte le piattaforme, eccetto il Mac.

Qualcuno chiedeva di raccontare esperienze reali. Ai PC wintel vedo fare davvero di tutto. Usiamo PC industriali customizzati, ma anche laptop strettamente commerciali, come front-end di sistemi di acquisizione per misure in prove su pista (la telemetria non è sempre applicabile), che lavorano sottoposti a vibrazioni e sollecitazioni climatiche intense, con l’aggiunta dei maltrattamenti subiti da parte degli addetti a tali misure che non sono esattamente degli orologiai, costretti come sono in selve di cavi, strumenti e connettori da stipare nei bagagliai, nelle cabine dei trattori e degli scavatori, nei mezzi anfibi destinati ai militari, sotto i sedili delle macchine da corsa. Recentemente un portatile Panasonic (tenuto chiuso con tastiera e touchscreen esterni) è stato piazzato nell’unico spazio libero rimasto: cioè sulla padana del posto passeggero anteriore, regolarmente occupato da un tecnico di prova che vi ha tenuto i piedi sopra per 6 ore al giorno per una settimana di prove di accelerazione e prestazioni massime. Durante le prove magari gira Matlab in backgound e nelle pause tra una sessione di test e la successiva si scrivono i report con Office.
Ho una foto di 3 anni fa di un laptop Dell usato per prove sul campo di macchine agricole, montato a sbalzo all’esterno di un trattore, con spruzzi di fango e letame ben visibili sulla tastiera e sullo schermo lcd.
Il laptop in questione è ancora in servizio dopo decine di migliaia di km di prove, con il case a pezzi, ma funzionante. Lo schermo è graffiato ma con tutti i pixel perfetti. Solidità di win2k e NT assolute.

Ce la farebbero un iBook o un Ti? Forse no, ma nascono per fare altro. In verità è onesto dire che anche gli ultimi Dell appena arrivati non sembrano più avere la solidità e l’engineering di un tempo.

Accetto il fatto che l’unico mercato professionale sul quale Apple vuole competere sia quello grafico, ma credo che debba decidersi a tornare a produrre macchine realmente innovative anche sul piano HW. Il design e un ottimo SO un po’ più friendly non bastano per tirare a campare con una concorrenza sempre più evoluta.

Sul mercato consumer: io sono stracontento del mio iMac DV con 384MB di ram. Fa tutto quel che deve fare e mia moglie cerca sempre di fregarmelo lasciando miseramente spento il suo Compaq. Anche mia figlia di 4 mostra già evidenti preferenze tra i due, naturalmente a favore del bellissimo Graphite. I miei amici me lo invidiano, ma rimane un prodotto di nicchia, perchè costa troppo rispetto ad un PC con prestazioni nettamente superiori.

Nella mia esperienza Win2k va in crash...mai! OS9 è geniale nella sua semplicità, OSX non so. Certo è il primo unix al mondo user friendly. Avete mai visto le GUI di HP o SUN? Da piangere, in pratica si mantiene sempre aperta una finestra di terminale e si lavora con quella.
I mac sono più belli da vedere e da usare, più facili forse, più veloci no. Le motivazioni che spingono all’acquisto di un mac si assottigliano sempre più

Sono stato prolisso e mi scuso. Peggio, non ho aggiunto nulla di utile al forum. Ricomprerò un mac per casa, non lo consiglierei a nessuno per lavorarci al di fuori del suo ambito “storico”.

Alessandro> hai centrato la scelta di target fatta da apple che non potendo fare tutto e il contrario di tutto come risulterebbe essere richiesto dalla somma delle opinioni espresse da questo forum, si e' focalizzata sul consumer e su alcuni settori professionali specifici.

Nelle grandi organizzazioni (posso immaginare quella da te descritta) ci sono risorse in esubero per fare funzionare rete, desk top, server, anche quelli con i SO piu' brutti e traballanti. Quelle persone sono pagate appositamente per quello. Non e' necessario che l'end user sappia smanettare. Se c'e'un qualsiasi problema chiama l'help desk.

Ma a casa, dove sei tu solo con la tua macchinetta, dove l'help desk e' al massimo questo forum, vuoi mettere la comodità di un mac con cui fai quello che vuoi come vuoi tu in pieno relax?

[alessandro]

Massimo> si, hai ragione. La tua precisazione è assolutamente corretta.
Nel caso specifico però l'attività dei sistemisti riguarda essenzialmente la rete. Le macchine, dopo la prima installazione, vengono gestite nella maggior parte dei casi dagli utenti (formalmente non dovrebbe essere così, ma...omissis). In questo la mia azienda è forse un po' anomala.

Nell'uso casalingo concordo che un Mac è assai facile da gestire. Vale ancora con X?

[settimioperlini]

Alessandro, un iBook non farebbe sicuramente quello che hai fatto con il Panasonic sul trattore...
Ma un TI sicuramente si.
Per il resto nessuno ha mai affermato che con i PC/Windows non si riesce a lavorare e che non siano adatti meglio dei Mac a svolgere certi compiti: rilevazione dati, calcolo puro cosi' come tutti i giorni utilizzano applicazioni che sono nate su Mac.

Ripeto ad ogni inizio di discussione di questo tipo che ho comprato un PC per far calcolo ad elementi finiti ma non per questo mi attira lavorarci per tutto il resto.
Perche' per tutto il resto non credo che le differenze di velocita' del processore siano premianti rispetto al fatto di lavorare in un ambiente molto piu' integrato.

Per scrivere una lettera, lavorare con un normale foglio elettronico, progettare una pagina web, convertire delle fotografie, montare un video senza effetti fantasmagorici, e fare tutto quello che serve al 90% degli utenti di computer un iMac 400 DV basta e avanza.
Il resto come diceva qualcuno anche qui, e' marketing.
Lo stesso marketing che spinge molti utenti win a prendere un iMac perche' e' bello o quello che spinge il ragazzo che fa la tesi a prendere un Wintel con il processore da 1.8 Ghz.

Il computer e' uno strumento sia di lavoro che di svago e va scelto con parametri realistici che riguardano anche la possibilita' di poterlo gestire senza problemi anche da soli.

A parte il wintel che ogni tanto fa girare il SAP il mio PC al lavoro e' anche il PC di casa ed e' un Titanium 400 ed e' anche la macchina su cui nasce e viene gestito tutto questo sito con tutti i suoi difetti e tutte le sue complicazioni...

Per quanto riguarda X...
non e' babau... in moltissime cose e' "persino" piu' facile ed efficiente, in altre puo' mettere paura perche' i percorsi dei file sono piu' rigidi o perche' non alcune "facilities" del 9... ma non mi preoccuperei... arriveranno tutte e molte gia' sono nel campo del freeware e dello shareware.
Vedi...
http://www.macitynet.it/macprof/macosxtips

franco > Cito Chest: "I prodotti storici del DTP come Illustrator, Photoshop e Quark esistono ormai da anni per Windows, ed è sensazione diffusa che la maggiore parte degli utenti Adobe e la stragrande degli utenti Quark abbia ormai migrato." Pura visionarietà?

sì. visionarietà ma fino a un certo punto.
io ci ho lavorato su pc.
purtroppo non ho tenuto memoria delle mie esperienze raccontate in alcune mail.
allora. ho lavorato su parecchi pc. quello che prendo come esempio è un pc intel piv 1.6 GHz e un giga di memoria e parecchio brodo più w2k che per me è il migliore os di ms.
ho usato solamente indesign, illustrator e photoshop.
1. i programmi adobe si "strinano" dopo un po' e devi riavviare.
2. i file creati su pc hanno una marea di problemi.
3. le scorciatoie sono assurde, ma dopo un po' ci si fa la mano.
4. bisogna riavviare appena in rete succede qualcosa.
5. le applicazioni si chiudono spesso.
6. il multitasking fa ridere.
7. un file .ai creato su pc non lo apri se non con illutrator. su mac lo stesso file di qualsiasi tipo creato su pc lo apri con qualsiasi (quasi) programma.
8. il mouse, lo stesso mouse logitech (per me è importante), non riesci mai a calibrarlo alla velocità giusta e fatichi un casino a "prendere" le maniglie del tracciato. risultato: "vaff..." a nastro.
9. il rapporto con le stampanti è tremendo.
10. non salva un ••••• di impostazioni in automatico.
11. ogni finestra aperta prende il task di quella precedente e ti rallenta (parlo di exporer).
12. dopo un po' bisogna riavviare che si rallenta tutto.
13. ogni tanto hai problemi "strani" tipo non funziona più la tastiera... real player ti fa cose strane... e riavvii.
14. il win fa schifo come interfaccia (il 2000 è il migliore comunque) e fare cose decenti vedendoti attorno schifo fai più fatica.
15. ogni plug è un pray. ogni volta che accendevo lo scanner dovevo riavviare.
16. ogni volta che qualcuno portava qualcosa da fuori era un casino perché il pc... mentre era fatto con mac.
17. ero sempre a premere controlaltcanc per vedere perché una apllicazione non rispondeva ne task manager e poi riavviavo depresso.
18. sempre problemi di pstscript con le stampanti.
e me ne scordo molti.
19. a salvare i file ci metteva il doppio.
20. anche w2k va in bomba.
21. i programmi si aprono con velocità più o meno uguale nonostante gli rpm del hd non siano nemmeno paragonabili.
questa è l'esperienza con meno problemi che ho avuto sui pc.
però sì. i vari filtri e conversioni (i tipici benchmarks) li rendeva in due secondi in meno...

chiudo dicendo che oggi sono andato da un mio collega che ha un pc.
l'ha comprato da meno di un anno e ci ha installato nt, 2000, xp e non va ancora bene. e rimpiange quando lavorava su mac ma ha fatto l'errore (per lui) di comprare un pc.
con xp va un po' meglio. ma oggi a un certo punto non riconosceva più la tastiera e si è dovuto riavviare.
non si riavviava.
gli ha dato un calcetto e si è ripreso.

torno a lavorare che le duecentomila, trecentomila lire che ho speso in più per prendere un mac non mi fanno dormire.
aggiungo che l'anno scorso ho comprato tre mac e due pc - ad alcuni ho consigliato di prendere pc visto l'utilizzo che ne dovevano fare - , se ne sono rotti due appena finita la garanzia, uno alimentatore e l'altro gli è partito il hd, indovinate quali.
fine.

dimenticavo, ho preso un virus.

lorenzo, prova ad immaginare una cosa. se per un motivo o l'altro, adobe (e magari qualche software house simile) decidesse *davvero* di ottimizzare il software grafico anche per pc che fine farebbe apple?
oggi quello della grafica a livello professionale è l'unico settore professionale (forse insieme a quello dell'editing video) dove apple ancora ha una posizione di forza.
purtroppo una volta erano anche altre le attività in cui apple primeggiava. all'università c'è un vero museo di macintosh dei bei tempi, dal mitico 128k fino ai pm5500, dai quadra ai pm g3. dopo il vuoto.

apple per sopravvivere (e possibilmente espandersi) dovrebbe innanzi tutto tenersi stretti gli utenti fidelizzati. veramente pensate che un utente attratto dal nuovo iMac (che ho provato approfonditamente proprio stasera e tra l'altro non mi ha per niente impressionato, a differenza del mitico bondie) rimanga utente apple solo per la bellezza dei computer, o perchè è un pò più semplice da usare?
io se fossi in apple, preferirei avere un utente come ad esempio franco, che non 5 ragazzini attratti dall'iLamp, che poi abbandonano prontamente perchè non c'è fifa 2002, gp3...
prima di lanciarsi in conquiste di nuove terre, bisogna tenere sotto controllo quelle da cui si parte, per usare un pò di gergo militaresco.
e poi bisogna tornare a costruire computer come quelli di una volta (tipo PM96000 tanto per nominarne uno). io negli ultimi due anni ho comprato un ibook ed un imac. ricordo tra l'altro che guadagno da poco più di un mese (cari genitori!!!!), quindi ho speso 4000000 per l'ibook e 4200000 per l'imac.
l'ibook è caduto da scarsi 10cm e si è aperto (si è rotto il cd-rom e l'hard disk era più rumoroso di una fiat 600), ricordate le prove di jobs quando lo faceva cadere da oltre 2 metri? (tra l'altro era super imbottito in una borsa!!!). l'imac mi è arrivato con lo schermo difettato, l'ho mandato a riparare e mi è tornato tale e quale a prima, l'ho fatto notare al rivenditore, il quale ha risposto che è casa mia ad avere problemi con la rete elettrica che crea campi magnetici che distorgono il monitor....(non ha tenuto conto però dell'osservazione che altro 2 computer non hanno nessun problema di magnetizzazione).
ho quindi deciso di acquistare un portatile toshiba (che consiglio vivamente al posto dell'ibook) e *non ho avuto alcun problema*, ne con windows, ne con linux (mandrake 8.2).

[alessandro]

Settimio> condivido quel che dici. Infatti il mio iMac 400 preso a Ottobre 99 è ancora adeguatissimo alle mie necessità, una macchina dedicata a normale home computing può durare anche 5 anni se acquistata con un po' di lungimiranza e con qualche upgrade (ram e hd). Per quanto riguarda X sono certo che non sia un babau, e poi lavoro su Unix quotidianamente. Ma fino ad oggi mi hanno spaventato i commenti di troppi partecipanti a questi forum, che su macchine come la mia l'hanno giudicato troppo lento. Credimi, con qualche recensione più favorevole l'avrei già comprato, l'ho visto all'opera e mi piace.

Professionalmente il discorso è complesso e, come al solito, dipende dalle applicazioni. Nelle grandi aziende (la mia è una costola del classico gruppo industriale megagalattico di fantozziana memoria) è normalissimo che girino ancora PC di 3-4 anni e ws unix di 6-7 anni. E per le applicazioni più rischiose come quelle che ho descritto, quando è possibile, tendiamo a usare le macchine più vecchie rispetto alle ultime arrivate. Ma per i nuovi acquisti (anzi, ormai noleggiamo quasi tutto, principalmente DELL che, stupitevi, ci vengono forniti da IBM) io chiedo sempre per me e i miei collaboratori il meglio che riesco ad ottenere, magari litigando sul budget con gli amministrativi. In questo modo, anche andando oltre le reali necessità del momento, ho sempre tutti i miei uomini con macchine che restano adeguate per lungo tempo, che potranno essere sostituite con calma o riciclate per lavori meno impegnativi, che potranno continuare a lavorare in periodi di crisi che limitano i nuovi acquisti.
Perchè quelle che sembrano oggi esigenze fantascientifiche saranno attuali tra pochissimo (noi oggi acquisiamo rumorosità e vibrazioni in marcia a 64 canali non multiplexati, 50kHz per canale 24 bit di risoluzione). Passando poi ai task di simulazione (Matlab/Simulink, multibody, FEM...) la fame di prestazioni velocistiche é una costante e i Mflop non bastano mai.
In questo momento non mi é chiaro se nella fascia pro Apple riesca a tenere il passo in posizioni di vertice o se si limiti a vivacchiare a metà classifica.

Apprendo con piacere che il Ti è in grado di sopportare certi compiti gravosi, purtroppo mi limito a guardarli nelle vetrine dei rivenditori.

Infine concedimi un complimento senza montarti la testa: questo sito è eccellente e il forum è un luogo di confronto sempre stimolante e interessante. Mi pare di capire che un po' del merito va anche al Ti