Discussione: Credo mi stiano spiando
- 03-01-12, 15:21 #21
Vedi Faxus, a differenza tua, io non mi sento investito dal compito di smascherare tutti i troll che arrivano su Macity. Mi limito a fare il moderatore. Quello che un utente fa o ha fatto altrove, a me non interessa. A me importa soltanto ciò che scrive in questo forum. Al momento, il post di Sergio1963 sembra solo quello di un utente sprovveduto, inabile al corretto uso dell'italiano (quantomeno scritto) e un po' infantile... nulla di più nulla di meno. Io sono certo al 99,9 per cento che tu abbia visto giusto, ma finché qui dentro non si comporta male, non mi interessa... e scelgo coscientemente di basarmi su quello 0,01 di beneficio del dubbio. Tanto, anche se è davvero solo un troll, con questo suo thread non ha dato fastidio a nessuno, non ha creato discussioni e soprattutto non ha infranto nessuna regola del forum ne della netiquette. Quindi per me merita di essere accolto e trattato come un qualsiasi altro utente. Se poi in seguito si dimostrerà per quello che - a tuo insindacabile giudizio - è realmente, allora io o altri prenderemo i giusti provvedimenti.
Se posso aggiungere un mio parere sincero senza che tu ti offenda, ho avuto spesso l'impressione che alcuni nuovi utenti non fossero originariamente dei troll - piuttosto solo degli sprovveduti un po ingenui e forse anche poco avvezzi all'utilizzo educato di un forum - ma lo siano diventati a seguito di un'accoglienza decisamente troppo aggressiva, sarcastica e/o polemica da parte di "alcuni" utenti di vecchia data. E' solo una mia impressione, sia chiaro... e chiedo a chi è d'accordo con me di non rispondere a questo post, per evitare di alimentare sterili discussioni e inutili polemiche.
- 03-01-12, 15:52 #22
Beh, io ti posso rispondere, anche se son d'accordo che non sia il caso di dilungarci.
Non è che sempre vada a postare, quando c'è, la prova e il riferimento della certezza.
Qualche cosa tengo nascosto, perché sono ripetitivi, e sarà buono per la prossima, inevitabile, comparsa.
Insomma, visto che ormai è una specie di specializzazione non cercata (le prime volte ero solo animato da spirito vendicativo, ora mi diverto...),
Ho messo su una specie collezione di accorgimenti del mestiere...
È poco importante ai fini pratici e ne potremmo discutere in eterno sul fatto che ci siano dei troll che lo diventino.
Tu, tra l'altro, facendo il moderatore hai rinunciato ad alcune libertà per il fascino della divisa.
(Vuoi che ti citi ante litteram? Dillo e lo faccio... hehehe)
Dici bene, non sei nella condizione ottimale di fare la caccia ai troll.
Vuol dire che ti gusterai il culatello quando te lo mettiamo nel piatto...
Il cameriere lo conosci, no?
- 03-01-12, 15:55 #23
- 03-01-12, 16:51 #24
Faxus, non c'è bisogno che mi "minacci"
di citarmi ante litteram, arrivi tardi, ho già fatto outing dichiarando io stesso (in altro thread) proprio oggi che prima di diventare moderatore ero facile all'irritazione e che ho partecipato attivamente a diversi diverbi. Ma ti correggo, non si tratta affatto del "fascino della divisa" (anzi, personalmente le divise non le ho mai amate), piuttosto del rispetto per un ruolo che ti riveste di una responsabilità che altrimenti non avresti.
Detto questo, apprezzo il culatello e conosco abbastanza il cameriere per sapere che me lo servirà sempre preparato a puntino.
Ultima modifica da guass il 10-01-12 alle ore 10:33
- 09-01-12, 23:29 #25
faxus, non ricordo di averti mai offeso o di aver messo in dubbio la tua cultura in alcuna occasione.
Mi piacerebbe sapere perché, invece, tu ti permetti di farlo, ma probabilmente non me lo spiegherai perché essendo io un "troll" non potrei capire gli alti motivi che ti spingono a tali gesta.
Non voglio insinuare che tu non abbia sufficiente esperienza per riconoscere la tastiera con cui scrivo, ma dubito che mandarti una foto di quella con cui sto redigendo questo post (e in passato ho redatto gli altri) potrà servire a farti cambiare idea: il tuo atteggiamento da giustiziere della notte la dice lunga su quali potrebbero essere le tue reazioni.
Ti pregherei soltanto usare il termine "troll" e di definire "povera e limitata" la cultura di qualcuno soltanto quando lo conosci personalmente. E, magari, in un luogo diverso da un forum dove puoi permetterti di insultare comodamente persone di cui non sai nulla nel comodo anonimato che ti protegge.
Se, invece, ritieni che questo tuo comportamento sia civile ed educato e soprattutto non ti viene nemmeno il sospetto che un simile atteggiamento ti faccia passare immediatamente dalla parte del torto, allora continua pure così e scusa l'intrusione.
Dimenticavo... auguri di buon anno.
Giorgio
- 10-01-12, 00:31 #26
Georgepivot, io sono certo che tu sia un troll.
Una persona che è venuta a provocare sul Forum in una classica discussione nonsense adducendo difetti in macchine e sistema operativo Apple, come di consuetudine.
Come se ce ne fregasse qualcosa, ci sentiamo solo disturbati dalla presenza di mestatori, non da argomenti che peraltro ci appassionano.
Sei apparso solo una discussione, mi sembra di ricordare, che sul database dopo tanto che non posti non c'è più traccia dei singoli interventi.
Il fatto della tastiera non è riferito a te, a te mi potrei riferire in quanto hai tipicamente rifiutato di fornire alcuni elementi, per esempio ti rifiutasti di postare il log relativo al problema da te dichiarato al sistema ed una nota su uno processi peculiari del Mac che ti appariva sconosciuto (per carità, risparmiacelo adesso).
Il fatto che tu, tra le decine e decine migliaia di post del Forum, che non segui, da quell'occasione non ti sia mai più visto (almeno non col nome che dichiari), abbia fatto le pulci ad un post leggendo il tuo nome ed intervenendo ora, a me lo conferma più che mai.
Non crederò mai che uno come tu dichiari di essere legga accuratamente ed approfonditamente il Forum.
E non ci sono notifiche o sottoscrizioni a cui puoi fare riferimento.
Quindi sei il o uno del gruppo dei troll che di recente ha intensificato la presenza e gli attacchi al Forum.
Un classico autogol, tipico di quella cultura cui accennavi.
Il comodo anonimato è il tuo, qui la stragrande maggioranza degli utenti abituali del Forum, amministratori e moderatori conoscono il mio nome e cognome, l'indirizzo ed i miei recapiti telefonici.
Molti dei citati mi conoscono di persona e ci frequentiamo, anche con le rispettive famiglie.
Puoi sempre scrivermi una email, ci sono i miei recapiti, e trovare il modo di smentirmi, sono ruvido ma intellettualmente onesto, se me lo provi chiederò scuse pubbliche qui, in questo thread.
Avendo da poco maturato la decisione di non occuparmi di troll più del minimo incidentale, perché state occupando troppo del mio tempo tra quello che dedico al Forum, ed è appunto il vostro scopo principale, non ti risponderò più, oltre questo post.
Quindi non ti sbracciare più di tanto.
Non faccio auguri, perlomeno quelli di tipo festoso ai troll
- 10-01-12, 13:09 #27
"Ti invidio per tutte le tue certezze" è la prima frase che mi è venuta in mente per risponderti, ma poi ho pensato che in giro per il mondo ci sono state (e ci sono ancora) persone che hanno sterminato interi popoli in nome delle proprie certezze... e ho capito che la tua non è una condizione da invidiare.
"Soltanto gli imbecilli non cambiano mai opinione" è stata la seconda frase che mi è balenata in testa, ma a prescindere dalla sua attribuzione a Voltaire, Wilde o Lowell, resta il fatto che contiene un intrinseco insulto e io, a differenza di te, non sono solito insultare la gente, quindi ho scartato anche questa.
Abbandonate le risposte piccate, che avrebbero soltanto incancrenito e reso sterile questa discussione, cosa mi è rimasto da dire? Che mi dispiace di questa tua convinzione e, soprattutto mi dispiace ancora di più il fatto che tu, a giudicare dal tenore della tua risposta, non cambierai mai posizione, a prescindere da ciò che io possa scrivere qua sopra.
Ti invito, tuttavia, a riflettere su quanto hai scritto, perché contiene inesattezze e insulti gratuiti che rischiano di far passare te per un "troll", se non per la tua competenza (che nessuno mette in dubbio), almeno per i modi con cui tratti le persone.
Io non sono venuto a provocare nessuno. Avevo un problema, ero inca..ato nero e mi sono presentato nel modo sbagliato. Ma ho chiesto scusa per questo e mi sono chiarito con tutti, (compreso te, ricordi?), tant'è che mi sono state proposte numerose soluzioni tra cui ho trovato quella che ha risolto il problema.
Ma allora, scusa, a cosa serve questo forum? Solo per parlare di cose già note? Solo per farsi i complimenti a vicenda? Se vuoi soltanto parlare di cose che ti appassionano, non leggere i post di chi ha problemi, così non avrai mai il dubbio che si tratti di un "troll" o di una persona che è davvero in difficoltà.
Per l'esattezza sono comparso in due discussioni, una delle quali è formata da 8 pagine di post che mi sono riletto proprio ieri, dopo averti risposto. Hai parlato di autogol, ma se un "troll" come me è riuscito a trovare quegli interventi di cui secondo te non c'è più traccia, mi sa che qualcosa che non va...
Altra inesattezza. Io non ho rifiutato nulla: ho candidamente ammesso la mia ignoranza in materia e ti ho specificatamente chiesto lumi affinché tu mi aiutassi a postare il log giusto.
Questo è il post in cui ti chiedevo che cosa dovessi cercare tra i log:
Come vedi, oltre a rinnovare le scuse e ringraziarti per essere "tornati sul sentiero di pace" io non mi sono rifiutato di fornire alcun elemento, bensì ti ho chiesto quale tra i 3993 messaggi che vedevo nel log poteva essere significativo per risolvere il mio problema.
Se telefono al mio elettrauto e gli dico che non mi funzionano più gli stop non mi aspetto che lui mi chieda qual è il fusibile da cambiare, perché se lo sapessi, probabilmente me lo sarei già cambiato da solo... Mi aspetto che lo sappia lui o che, nella migliore delle ipotesi, mi aiuti a cercare nel posto giusto e ad individuare quello che non va.
E' un esempio sciocco, lo so, ma serve per farti capire quella che era la mia posizione... mettiti nei miei panni per un attimo: non hai mai visto un Mac prima d'ora, non hai idea di che cosa sia Console, non sai cosa cercare e ti viene chiesto di postare il log del tuo problema. Ma se non sai nemmeno che problema hai, come fai a sapere qual è il log che devi postare?
Mi dispiace dovertelo dire, ma tra tutti gli interventi, il tuo è stato quello meno "utile" perché siccome non mi hai mai più risposto, non ha portato a nulla. Il motivo del rallentamento era il fatto che spotlight indicizzasse all'infinito il mio disco. Era forse dovuto al fatto che la versione di Snow Leopard installata sul mio Mac non fosse ancora "pronta" per un disco da 2 TB? Non lo so... quello che so è che la mia macchina potentissima era lenta come un 286 e io non sapevo dove sbattere la testa. Il problema dell'indicizzazione infinita sarebbe stato evidenziato nel log? Sinceramente a tutt'oggi non lo so ancora e approfitto dell'occasione per chiederlo a te. Se la risposta è "sì, è evidente da questo messaggio: xyz" allora mi spiace ancora di più che tu non mi abbia risposto, perché forse avrei risolto la faccenda molto più in fretta.
Perdonami, ma anche qua sento odore di autogol... proprio il fatto che a distanza di pochi giorni dal tuo messaggio io ti abbia risposto dimostra proprio il contrario di quanto tu hai scritto, ovvero che io il forum lo frequento. Certo non vivo qua... e non posso vantare nemmeno un decimo della frequentazione che puoi vantare tu, ma c'è un particolare di cui non hai tenuto conto... il forum si può navigare anche in forma anonima, come semplice visitatore. Per leggere i post e cercare soluzioni a qualche problema, non occorre autenticarsi. Ho imparato una preziosa lezione da macteo nel thread di 2 anni fa: quando l'ho ringraziato per i link che aveva postato mi ha risposto...
... così, quando il mio superdrive ha smesso di leggere i DVD ho fatto un giro veloce in questo e in altri forum per capire se poteva dipendere da qualche problema software o da qualche casino che potevo aver combinato io e dopo aver letto i post di chi aveva riscontrato le medesime problematiche ho dedotto che l'unica soluzione fosse l'assistenza. Se fossi davvero un troll, avrei aperto un thread per lamentarmi che un Mac pagato fior di soldoni ha dentro un lettore DVD cinese che dopo 8 DVD letti si rompe... Ma non l'ho fatto. Perché non sono un troll e non mi passa nemmeno per la testa di venire qui a perdere tempo o farne perdere agli altri.
Allo stesso modo, quando l'angolo superiore destro del mio monitor ha cominciato a manifestare segni di sporcizia (sembrava un alone di polvere sulla parte interna del vetro), non sono venuto qua a lamentarmi, ma l'ho portato in assistenza.
Tra l'altro... la vuoi sapere una cosa buffa? Ti sto scrivendo da un PC (quello di mia moglie, perché io non ce l'ho più), perché il video nuovo (sostituito dall'assistenza e riconsegnato ieri) oggi si è bruciato (o almeno credo, perché il Mac è attivo ma lo schermo è nero come la notte). Ho preso il PC di mia moglie per prenotare un appuntamento al Genius Bar e riportarglielo e facendo un salto qua ho trovato la tua risposta... e così ora sono costretto a difendermi dall'accusa di trollaggine da un PC... C'è dell'ironia in tutto ciò, non è vero?
E fai bene a non crederlo, perché io non ho mai dichiarato una cosa simile, né mai lo farò... Non sono certo un nerd, ma passo molte ore al giorno davanti al computer; tuttavia non ho molto tempo per frequentare i forum (né questo né altri cui sono iscritto) e non mi vergogno a dire che vengo qua soltanto quando ho qualche problema. Del resto, quale contributo positivo potrei dare? Dopo 20 anni di PC qualche consiglio sulla bandiera forse potrei ancora darlo, ma dopo soli 2 anni di Mac in cosa credi che potrei essere utile?
Quest'ultima tua frase mi ha richiamato alla memoria una celebre citazione biblica inerente la pagliuzza che si cerca nell'occhio dell'altro senza accorgersi della trave che c'è nel proprio; in realtà, al mometo di trascriverla mi sono reso conto sarebbe stata fuori luogo perché tu hai generalizzato, senza citare miei presunti errori di grammatica, ortografia o sintassi. Non sarebbe stato corretto dire "pensa a come scrivi tu" quando tu non hai specificatamente criticato il modo in cui scrivo. Certo è che finire nel calderone di coloro che hanno "una cultura povera e limitata" non è piacevole... Mi chiedo come reagiresti tu se a definirti in tal modo fossi io. Mi faresti bannare, immagino, sentendoti insultato... Mettiti nei miei panni e prova a darmi una risposta onesta e sincera.
Se non pensassi che si è trattato di semplice distrazione potrei credere che hai scritto queste cose in malafede. Sai benissimo che nel mio profilo puoi trovare tutte le informazioni che ti occorrono per identificarmi e, se vuoi, per venirmi anche a trovare a casa (è un po' scomodo, però... come ben sai sono di Torino), quindi farò finta di non aver letto quest'ultima spiacevole inesattezza.
Ci sono un paio di contraddizioni in questi ultimi tuoi paragrafi... Se hai deciso di non dedicarmi più tempo (visto che per te è assodato che io sia un "troll"), perché mi inviti a scriverti un mail? E, soprattutto, se ti definisci intellettualmente onesto e pronto a chiedere scuse pubbliche se io "te lo provo", perché poi ti tiri indietro invitandomi a non sbracciarmi tanto?
Che tu fossi ruvido me ne sono accorto da un pezzo e la cosa non mi dà per nulla fastidio perché è un atteggiamento dietro cui spesso si celano schiettezza e sincerità, ma qui si tratta di semplice buona educazione e di civile scambio di convenevoli. Posso capire la tua acredine, posso comprendere che dietro molti dei casi in cui ti sei imbattuto ci fossero davvero dei "troll", ma rifiutare il dialogo con una persona di cui non sai nulla e che (senza peraltro doverti nulla!) perde del tempo per farti capire che è diversa da come pensi che sia è un atteggiamento controproducente, perché rischi di passare per uno che la domenica va allo stadio armato di spranga a pestare i tifosi dell'altra squadra a prescindere dal fatto che siano ultras come lui o padri di famiglia che vanno semplicemente a vedere la partita. Sono assolutamente certo che non sia questa l'immagine che vuoi dare di te e mi dispiace molto che agli occhi di chi non ti conosce la tua rudezza possa apparire come ottusa intransigenza.
Ribadisco che non ti ho fatto niente, non ti ho offeso né ho messo in dubbio la tua competenza. A distanza di due anni dai tuoi ultimi post (che, peraltro erano cortesi e propositivi...
), mi sono trovato accorpato a quello che tu definisci "il gruppo dei troll che di recente ha intensificato la presenza e gli attacchi al Forum" senza avere alcuna colpa se non quella di aver chiesto aiuto (magari in modo poco ortodosso) per un problema che rendeva la mia macchina inservibile. All'epoca sembravi aver capito che non sono un "troll" eppure, per qualche strano motivo ora torni ad attaccarmi. Tu avrai senz'altro le tue ragioni e io, ora, ho cercato di rispondere ai tuoi insulti esponendo le mie, in modo civile e pacato: se dopo questo post continuerai a restare della tua opinione, credo che sarò io a smettere di risponderti, perché il mio scopo è di recuperare un rapporto di dialogo educato con una persona intelligente, non certo di giocare a chi ha avuto l'ultima parola.
Un cordiale saluto.
Giorgio
- 10-01-12, 13:30 #28
Sono diventato bravo.
Riesco a far perdere più tempo io ai troll che loro a me...
- 23-05-12, 05:49 #29Novizio
- Iscritto
- 06-09
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- 21
Caro faxus sono senza parole. Cercavo un mio vecchio post e ho notato di essere stato nominato in questo thread con il tuo inconfondibile stile.
Ti sono rimasto così impresso al punto di essere un obbiettivo da eliminare dal "tuo" forum? Non sono un impunito ma semplicemente un utente di questo e altri forum. Non credo che ci sia bisogno del "giustiziere" del forum ma casomai di un moderatore che ti metta a freno.
Forse un giorno imparerai a portare rispetto a chi come me non frequenta il forum quotidianamente.
Mi piacerebbe sapere quali sono i tuoi pregiudizi verso di me, o meglio le tue conclusioni. Se ti interessa argomentare le tue infondate supposizione per "reati" inesistenti ti prego di farmelo sapere così potremo continuare privatamente senza sporcare e sprecare byte sul forum.
Grazie
Marco Milli
- 23-05-12, 08:17 #30
Al fine di evitare riproposizioni di flame e polemiche questo 3d, di cui mi ero purtroppo dimenticato l'esistenza, viene chiuso.
Si invitano gli utenti a non continuare altrove nel forum con polemiche personali.
Grazie.
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