Migrare da Mail a Thunderbird in Lion osX

[Fortu2010]

Ciao a tutti,
da qualche mese ho installato Lion e la nuova versione di Mail e mi sta dando parecchi problemi (si blocca spesso, a volte non ricevo le mail che mi sono state inviate) comunque in generale mi da un senso di disagio l'utilizzo di questo nuova versione.
Siccome sono pigro e non ho voglia di formattare il computer ne di ritornare a Snow Leopard qualcuno mi saprebbe dire come migrare le mail e le caselle di posta da Mail Thunderbird? (nella speranza che questo funzioni bene).

Grazie in anticipo,
Fortunato

[cigo]

Devo dire che Lyon è veramente una delusione... ho trovato molti bug, ho dovuto reinstallare molti programmi con non sono più compatibili e Mail fa veramente schifo... io lo uso solo per lavorare ma hanno voluto solamente incasinare le cose... sembra di essere su un social network invece che su un programma solido e utile.... ho provato anche a reinstallare una vecchia versione di mail ma non me lo lascia fare...
inoltre, quando effettua una ricerca su mail, per trovare parole chiavi fra migliaia di email che ho, su alcuni account funziona mentre su altri tipo il mio account di scuola non trova niente, mentre in relatà le email ci sono... assurdo...
per non parlare di altri bug che ho trovato su lyon....
comunque la mia domanda è:
come importare tutti gli account e tutte le email da Mail a thunderbird...
inoltre i signori Apple hanno voluto nascondere la cartella "libreria" che a me era utilissima per spostare dati da un computer all'altro... ora è un casino... si riesce a farla riapparire con programmi esterni tipo "houdini" ma comunque quando fai una ricerca nel path non la vede lo stesso, soprattutto quando dovresti importare contatti da mail...

aiutatemi!!!

[faxus]

Devo dire che Lyon è veramente una delusione... ho trovato molti bug, ho dovuto reinstallare molti programmi con non sono più compatibili e Mail fa veramente schifo... io lo uso solo per lavorare ma hanno voluto solamente incasinare le cose... sembra di essere su un social network invece che su un programma solido e utile.... ho provato anche a reinstallare una vecchia versione di mail ma non me lo lascia fare...
inoltre, quando effettua una ricerca su mail, per trovare parole chiavi fra migliaia di email che ho, su alcuni account funziona mentre su altri tipo il mio account di scuola non trova niente, mentre in relatà le email ci sono... assurdo...
per non parlare di altri bug che ho trovato su lyon....
comunque la mia domanda è:
come importare tutti gli account e tutte le email da Mail a thunderbird...
inoltre i signori Apple hanno voluto nascondere la cartella "libreria" che a me era utilissima per spostare dati da un computer all'altro... ora è un casino... si riesce a farla riapparire con programmi esterni tipo "houdini" ma comunque quando fai una ricerca nel path non la vede lo stesso, soprattutto quando dovresti importare contatti da mail...

aiutatemi!!!

La misura della tua conoscenza di OSX e Lion in particolare, viene data dal fatto che io conosco più di una dozzina di metodi per visualizzare o rendere visibile ed ispezionabile la directory ~/Library.
E senza stare ad usare programmini inutili e superflui di terze parti
Molti sono raccolti qui:
Lion - discussione tecnica - Installazione, modifiche, manutenzione e trucchi

Come commento posso aggiungere che Apple nasconde la libreria utente per evitare che switcher ed utenti di device non competenti di sistemi Unix facciano, come verifico quotidianamente sul Forum, "pulizie" e manovre indebite.
Poi parlino di delusioni, schifo e ricerche impossibili da fare.

Lion non mi ha deluso per nulla, ne sono entusiasta, è l'ultimo e più completo SO per Mac, e li ho usati pressoché tutti, a cominciare da Mac OS 1.0, 28 anni fa.
E mail è il mio client di posta preferito, lo uso preferendolo all'ottimo Thunderbird che uso ANCHE su Mac e come preferito su Windows.

Se cerchi con Spotlight trovi tutto, ma anche in Mail.app lo trovi, basta selezionare la casella se diversa da quella dell'utente gestore, o eventualmente una selezione.
Sarà poi arduo capire cosa fa assomigliare un client di posta ad un social network, ma forse dipende dal fatto che io non conosco neanche un social network che sia uno.

Se trovi dei bug su Lion, parlacene, oppure, se sei sicuro che siano bug e non manovre che non riesci a compiere, segnalale nella sezione sviluppo Apple.
Bada bene, sezione sviluppo, e non feedback degli utenti.
Solo uno sviluppatore può parlare di bug, mentre un utente può solo parlare di "non mi funziona", cosa a cui nel 98% dei casi si pone rimedio spiegando come farlo funzionare e finisce lì.

Una semplice ricerca in questo Forum, a differenza di quelle che fai in Mail ti porterà molti risultati di discussioni.
Con le spiegazioni per migrare posta ed impostazioni da Mail.app a Thunderbird.
E su come fare ad importare le vecchie impostazioni e funzioni da una vecchia edizione di mail su un altro computer a quello attuale, in modo da recuperare l'esperienza informatica acquisita.
(lo trovi nel thread citato)

È ovvio che non puoi usare una vecchia versione di Mail.app su un nuovo OS che usa una versione apposita.
Se vorrai te ne darò spiegazione articolata, ma poi il risultato non cambierebbe, non puoi e basta.
È una cosa oltre che comune, ovvia nel campo dei sistemi operativi.
Come pure è ovvio quel si riferisce ad applicazioni obsolete, nulla è eterno nel campo dei computer, figuriamoci il software.

OS X 10,7 si chiama Lion e non snobisticamente Lyon.

Per ultimo, a me e tanti altri Lion funziona bene e ne siamo soddisfatti.
Dato che non abbiamo una serie speciale, è la stessa che hai tu, evidentemente qualcosa non va nella tua installazione.
O nel tuo modo di usare il sistema.

Quando si chiede supporto si dovrebbe avere il normale comportamento di chiedere e basta, perché la cosa denuncia un non saper fare da solo.
Avanzare lamentele competenti fa pensare che tu sia abbastanza esperto da porre critiche, quindi in grado di superare simili piccole difficoltà.
Oltretutto queste critiche le vieni a porre in un forum Mac, dove puoi presupporre ci sia oltre alla passione anche competenza.

Riflettici.

Sarai comunque il benvenuto, se ti accosti alla comunità con un normale e semplice approccio.

Cioè:ho questo problema, come risolvo?

Dopo risolto, possiamo fare anche due chiacchiere in fondo alla discussione e fare critiche a quello che merita critiche, nessun SO è perfetto.
Oppure una discussione più avanzata, nel GeniusBar o in qualche thread specializzato

[cigo]

non capisco sinceramente perchè ti scaldi tanto, forse perchè lavori per l'Apple e hai paura che una cattiva pubblicità ti porti via clienti??
io uso mac da circa 13 anni e quindi non sono certo qui per attaccare nessuno, ma solo per esternare quanto da me constatato.
Beato che che conosci 12 metodi per rendere visualizzabili le cartelle nascoste, ma a me e al resto di migliaia di utenti come me non gliene può fregare di meno... dato che a Noi, comuni mortali, questo ha creato qualche problemino (cosa di poco conto comunque).
Riguardo il mio problema con mail, fai tanto il gradasso dicendo che quì basta chiedere e ti rispondono e che non c'è bisogno di esporre critiche perchè non posso permettermelo visto che non sono un esperto, ma tu invece, cosa ci fai qui?
hai forse risolto il mio problema?? non penso proprio..
1) con Mail.app mi trova SOLO le email che ho inviato personalmente, tutte quelle (e ci sono) che ho importato correttamente da un altro mac, non le trova nella ricerca (ma ti ripeto, CI SONO)
quindi se puoi dirmi come risolvere questo problema, bene, altrimenti fai a meno di venire qua a fare il professore. (ho visto sul forum che non sono il primo a fartelo notare...)
2) ho detto che il nuovo client di posta somiglia a un social network perchè, a differenza della precedente versione, ti da di default molte più informazioni e lo trovo quindi un po' dispersivo... anche diminuendo al minimo le info. su ogni email è comunque molto meno "essenziale" rispetto alla versione precedente... se a me piace più "minimal" me lo permetti?? grazie.
Inoltre ha completamente cambiato i campi di lettura delle email, riportando i testi sulla destra invece che in basso... io lo preferivo come era prima.
3) grazie al tuo favoloso Lion (non lyon...) sono stato costretto ad acquistare un nuovo office, un nuovo acrobat professional, un nuovo adobe photoshop ed altri svariati programmini perchè non più compatibili.... (erano versioni "datate" ma pur sempre funzionanti e con regolare licenza)... quindi se a te e ai tuoi amici piace tanto Lion, è una tua opinione... a me per il momento, non piace affatto e quindi vedi di rispettare anche le opinioni altrui.

Riguardo quello che ho chiamato erroneamente bug, ho notato che trascinando qualsiasi file da una chiavetta esterna sul desktop, invece di posizionarmi il file dove voglio io, me li mette sempre in alto a sinistra, proprio sull'angolo... come faccio a risolvere questo problema? (senza ad andarmeli a ripescare ogni volta manualmente)

aggiungo che sul thread da te citato, ci sono le info. per visualizzare la library, ma non ho trovato alcune info. su come fare ad importare le vecchie impostazioni di mail da un altro computer a quello attuale; se puoi mandarmi il link specifico, te ne sarei grato.

La misura della tua conoscenza di OSX e Lion in particolare, viene data dal fatto che io conosco più di una dozzina di metodi per visualizzare o rendere visibile ed ispezionabile la directory ~/Library.
E senza stare ad usare programmini inutili e superflui di terze parti
Molti sono raccolti qui:
Lion - discussione tecnica - Installazione, modifiche, manutenzione e trucchi

Come commento posso aggiungere che Apple nasconde la libreria utente per evitare che switcher ed utenti di device non competenti di sistemi Unix facciano, come verifico quotidianamente sul Forum, "pulizie" e manovre indebite.
Poi parlino di delusioni, schifo e ricerche impossibili da fare.

Lion non mi ha deluso per nulla, ne sono entusiasta, è l'ultimo e più completo SO per Mac, e li ho usati pressoché tutti, a cominciare da Mac OS 1.0, 28 anni fa.
E mail è il mio client di posta preferito, lo uso preferendolo all'ottimo Thunderbird che uso ANCHE su Mac e come preferito su Windows.

Se cerchi con Spotlight trovi tutto, ma anche in Mail.app lo trovi, basta selezionare la casella se diversa da quella dell'utente gestore, o eventualmente una selezione.
Sarà poi arduo capire cosa fa assomigliare un client di posta ad un social network, ma forse dipende dal fatto che io non conosco neanche un social network che sia uno.

Se trovi dei bug su Lion, parlacene, oppure, se sei sicuro che siano bug e non manovre che non riesci a compiere, segnalale nella sezione sviluppo Apple.
Bada bene, sezione sviluppo, e non feedback degli utenti.
Solo uno sviluppatore può parlare di bug, mentre un utente può solo parlare di "non mi funziona", cosa a cui nel 98% dei casi si pone rimedio spiegando come farlo funzionare e finisce lì.

Una semplice ricerca in questo Forum, a differenza di quelle che fai in Mail ti porterà molti risultati di discussioni.
Con le spiegazioni per migrare posta ed impostazioni da Mail.app a Thunderbird.
E su come fare ad importare le vecchie impostazioni e funzioni da una vecchia edizione di mail su un altro computer a quello attuale, in modo da recuperare l'esperienza informatica acquisita.
(lo trovi nel thread citato)

È ovvio che non puoi usare una vecchia versione di Mail.app su un nuovo OS che usa una versione apposita.
Se vorrai te ne darò spiegazione articolata, ma poi il risultato non cambierebbe, non puoi e basta.
È una cosa oltre che comune, ovvia nel campo dei sistemi operativi.
Come pure è ovvio quel si riferisce ad applicazioni obsolete, nulla è eterno nel campo dei computer, figuriamoci il software.

OS X 10,7 si chiama Lion e non snobisticamente Lyon.

Per ultimo, a me e tanti altri Lion funziona bene e ne siamo soddisfatti.
Dato che non abbiamo una serie speciale, è la stessa che hai tu, evidentemente qualcosa non va nella tua installazione.
O nel tuo modo di usare il sistema.

Quando si chiede supporto si dovrebbe avere il normale comportamento di chiedere e basta, perché la cosa denuncia un non saper fare da solo.
Avanzare lamentele competenti fa pensare che tu sia abbastanza esperto da porre critiche, quindi in grado di superare simili piccole difficoltà.
Oltretutto queste critiche le vieni a porre in un forum Mac, dove puoi presupporre ci sia oltre alla passione anche competenza.

Riflettici.

Sarai comunque il benvenuto, se ti accosti alla comunità con un normale e semplice approccio.

Cioè:ho questo problema, come risolvo?

Dopo risolto, possiamo fare anche due chiacchiere in fondo alla discussione e fare critiche a quello che merita critiche, nessun SO è perfetto.
Oppure una discussione più avanzata, nel GeniusBar o in qualche thread specializzato

[macteo]

Cigo,

i gusti sono personali, per cui non starò qui a convincerti che Mail sia ottimo e funzionale se non lo trovi così.
Mi permetto però di notare alcune cose:

1) da quanto ho potuto constatare, la ricerca in mail (10.7) funziona perfettamente ma, per motivi che non ho ancora indagato, inizia a creare il database per la ricerca solo dal momento dell'installazione. Probabilmente esiste una procedura per ricreare il database, comprendendo anche l'attività pre-Lion. Magari sui forum di discussione Apple ne hanno discusso, se qualche utente non interverrà qui.

2) non condivido la tua opinione sul layout e l'interfaccia di Mail, è stata riorganizzata la barra degli strumenti e l'insieme mi sembra molto più coerente e pulito. Inoltre molti dei tasti funzionali (rispondi, inoltra, ecc...) sono a "scomparsa" per cui anche questo contribuisce al minimalismo dell'applicazione. Infine, il nuovo layout, utile per i display di grandi dimensioni (es. MBP da 17"), è disattivabile dalle preferenze.

3) Esistono diversi siti che elencano le varie compatibilità dei software con i nuovi OS, uno su tutti:
Application Compatibility for OS X Moutain Lion & iOS - RoaringApps - App compatibility and feature support for OS X & iOS
un nuovo OS è sempre un salto che deve essere fatto in maniera ponderata, soprattutto se con il computer si lavora e un eventuale blocco dell'attività comporterebbe diversi problemi... io ho aspettato novembre (quindi circa 4 mesi) per passare a Lion, dopo un paio di aggiornamenti che risolvevano alcuni problemi e stabilizzavano il sistema.
Se, nel tuo caso, l'attività professionale si basa su software non compatibili, avresti dovuto non fare il passaggio o comunque sapere che sarebbe stato necessario aggiornare tali software.

Per quanto riguarda la Libreria, Apple ha deciso di non mostrarla poiché contiene file essenziali per il sistema e lasciarci mettere mano agli utenti può generare problemi.
Normalmente lì dentro non ci dovrebbe essere nulla di uso "normale"... In ogni caso, basta tenere premuto "alt" (tasto modificatore che fa tante, tantissime cose... prova a "smanettarci un po' nelle varie applicazioni) quando si usa il menu "Vai".
Anch'io volevo avere la possibilità di accedere alla Libreria, più per "sicurezza" personale che necessità: ho cercato su internet e in pochi click ho trovato la risposta.

[guass]

cigo, faxus ti ha risposta in maniera gentile e completa, non si è affatto scaldato (fidati, faxus quando si "scalda" è tutta un'altra cosa). E qui nessuno è dipendente Apple, solo che le critiche prive di cognizione di causa un po' di fastidio lo danno a chiunque. Così come a me personalmente, per esempio, da fastidio sentire criticare un sistema operativo da qualcuno che non ne conosce nemmeno il vero nome (Lion e non Lyon, che tra l'altro è proprio un errore sintattico in inglese). Da una netta impressione di superficialità.

Riguardo a mail, se non ti piace la visualizzazione "da social network" (definizione che io non condivido, utilizzo facebook e non vedo nessuna similitudine tra questo e la nuova interfaccia di Mail), puoi tornare a quella classica in un solo click: vai sulle preferenze di Mail, scegli la scheda Vista e spunta la voce "Usa layout classico". Se tu avessi dato un'occhiata alle suddette preferenze, anche senza essere esperto avresti trovato la soluzione a questo "problema" in una frazione del tempo che hai usato per venire qui a sputare su Lion. Tra l'altro, nota di colore, la nuova visualizzazione di default della versione Lion di Mail è praticamente uguale a quella del nuovo client di posta presente in Windows Seven (non so se c'era già in Vista che non ho mai usato)... si vede che è questa la "moda" attuale per la visualizzazione nei client di posta.

Riguardo alla ricerca, ho visto che Macteo conferma ciò che scrivi ma a me la cosa non risulta. Supposizione: quando importi le caselle da un programma diverso o da una vecchia versione di Mail, te le mette in una cartella speciale chiamata "Caselle importate" che a quanto pare non viene poi inclusa nella ricerca. Però basta spostare le mail in un'altra casella ed ecco che queste vengono perfettamente incluse nella ricerca. Non ho fatto una prova adesso, ma in passato ho importato caselle da diversi programmi, ho spostato le mail dove mi faceva comodo e ora me le trova tutte.

Come detto da faxus e ribadito da Macteo, accedere temporaneamente alla Libreria dell'utente è molto facile, basta passare attraverso il menu "vai", così come è molto facile anche renderla perennemente visibile attraverso un semplice comando da terminale (chflags nohidden ~/Library). Considera che a ogni aggiornamento di versione di Lion la libreria dell'utente tornerà invisibile e quindi dovrai reinserire il comando nel terminale.

Riguardo all'aver dovuto aggiornare dei software dopo il passaggio a Lion, scusami se lo dico, è la solita annosa noiosissima e assurda lamentela che si continua a sentire. Prima dell'uscita di Lion già c'era una chiarissima lista di compatibilità di tutti i programmi con il nuovo SO, come linkato da Macteo. Se avevi software obsoleti (ops, scusa, vecchi) essenziali per il tuo lavoro, bastava non aggiornare al nuovo S.O. Se invece hai comprato un nuovo Mac con preinstallato Lion... beh, allora in effetti avevi poca scelta. Uno dei punti di forza di MacOS X rispetto a Windows è proprio che non viene sempre garantita la retrocompatibilità con software vecchi di anni. Ho detto "punto di forza"? Sì, l'ho detto... perché è uno dei motivi principali per i quali il sistema operativo Apple è generalmente molto più stabile di quello Microsoft: garantire la compatibilità all'indietro costa righe e righe di codice che si traducono in un SO più "incasinato" e quindi meno stabile. Tanto è vero che con Vista e soprattutto Seven anche MS ha iniziato a tagliare drasticamente la compatibilità all'indietro rispetto al passato (se non ricordo male XP permetteva di fare girare ancora persino le applicazioni per Windows 3.1, ma a volte con risultati devastanti). Insomma, io mi chiedo, che senso ha aggiornare un SO all'ultima versione se poi si vogliono continuare a usare versioni obsolete (ops, vecchie) delle applicazioni? Per le quattro (o otto o venti, non importa) funzioncine in più? Per gli orpelli grafici? Perché ci si sente più fighi ad avere sempre l'ultima versione del sistema operativo? Ma se è così, allora si dovrebbe volere essere fighi fino in fondo avendo aggiornate anche tutte le applicazioni all'ultima versione. Piuttosto Apple merita un plauso per il fatto di permettere di aggiornare il proprio SO a soli 29 euro. Non è con lei che ti devi lamentare ma con Adobe, con Microsoft e con le altre grandi software house che fanno pagare un sacco di soldi gli aggiornamenti dei propri programmi. Insomma, al di là delle boutade sull'essere "fighi", se vuoi Lion sai che devi aggiornare anche il software che utilizzi, altrimenti continua a usare Snow Leopard e vivi felice.

Last but not least, ciò che succede quando trascini un file sul desktop non è normale. Il Finder di default dovrebbe posizionare il file dove tu lo metti e non ordinartelo lui in alto a sinistra. L'unica cosa che mi viene in mente è che tu abbia impostato la vista nel Finder per nome (o per data o per dimensione o per qualsiasi altro criterio definito). Se è così, quando sei nel Finder devi andare nel menu Vista, selezionare la voce "Ordina per" e nel menu che ti appare a destra scegliere "nessuno" o "allinea alla griglia" come ordinamento. Puoi anche andare in "Mostra opzioni vista" (sempre sotto Vista) per impostare la dimensione delle icone e l'eventuale spaziatura della griglia.

Concludo augurando a te e agli altri utenti una BUONA PASQUA!

[cigo]

in mia difesa, affermo che effettivamente ho notato solo ora che si può mettere in modo semplice la visualizzazione classica, ma ciò non toglie che sembra assurdo che, nonostante le mie email siano state correttamente importate dal vecchio mac a quello nuovo, la ricerca non me le indicizza.. bho..

Effettivamente forse avrei dovuto aspettarmi che qualche vecchio programma non sarebbe più funzionato... ma quando ho comperato il nuovo Mac non ci avevo neanche pensato.. (avevo solo bisogno urgente di un nuovo pc)
Grazie ancora per l'assistenza e se trovate qualche risposta al problema delle mail importate che non vengono indicizzate fatemelo sapere.

Cigo