Il Ponte sullo Stretto e lo sviluppo del Sud

[onesense]

Qualche tempo fa, in un interessante thread si discuteva dell'arretratezza del Sud Italia, ed in particolare della Sicilia il cui PIL pro capite la colloca agli ultimissimi posti in Europa (prima dell'allargamento, almeno).

Da laureato in economia, professionista che lavora nel campo dello "sviluppo locale" (non so definire meglio la mia specializzazione, ammesso che ne abbia una) e, soprattutto, da "tifosissimo" della Sicilia e della mia amata Catania, partecipai poco o nulla a quella discussione, ritenendo estremamente complessa la vicenda e, soprattutto, essendo molto amareggiato che la "questione meridiionale" fosse ancora - e purtroppo lo è - un argomento sul quale dibattere.

E, forse, ero anche convinto che le cose stessero finalmente cominciando a cambiare.

Tale mia convinzione permane, però gli accadimenti degli ultimi tempi mi hanno di nuovo fatto "innamorare" di una delle teorie che vanno (almeno da queste parti) per la maggiore: la teoria secondo la quale il sottosviluppo del Sud sia dovuto principalmente alla volontà di una serie di forze, tutte ugualmente interessate al mantenimento di questa arretratezza o comunque, nella migliore delle ipotesi, per nulla interessate alla sua rimozione. Forze, entità, di volta in volta identificabili nel Governo, negli astratti "poteri forti" e nell'ancor più impalpabile ed indefinibile "nord".

Il motivo della mia attuale amarezza, come si capisce dal titolo del thread, è la decisione del Governo Prodi di non far realizzare il Ponte sullo stretto.
Al di là delle diverse opinioni che ciascuno può avere sulla sua realizzazione, e sulla sua utilità (io personalmente ne sono un convinto fautore) , capirete che è frustrante, per un'intera Regione, apprendere che improvvisamente, dopo 30 anni di discussioni, e persino dopo l'espletamento (con aggiudicazione) dell'appalto - che, vorrei sottolinearlo, è stato espletato da un Governo (Berlusconi) che seppure possa non fare simpatia a molti, era pur sempre il Governo legittimamente eletto di uno stato democratico e che altrettanto legittimamente governava - roprio alla vigilia dell'inizio dei lavori un nuovo Governo si possa permettere, nel giro di pochi giorni, di vanificare le speranze di un intero popolo senza tenere in minima considerazione le aspirazioni e le aspettative dello stesso.
Aggiungerei, anzi, che:
- è vergognoso che tale decisione venga annunciata dal un Ministro del Governo solo pochi minuti dopo il suo giuramento, e per giunta facendo - chissa perchè - una dichiarazione in inglese ("Realizzerete il Ponte?" Risposta: "Absolutely not");
- è scandaloso che pur di non realizzarlo, il Governo (che da parte sua non sa come fare per trovare soldi: vedi Legge Finanziaria) sia disposto a pagare alla ditta aggiudicataria dell'appalto una penale astronomica (circa 400 milioni di euro, se non erro);
- è incredibile che le manifestazioni di protesta organizzate dalla (pur mediocre) classe politica siciliana vengano taciute dalle televisioni nazionali e liquidate con brevi trafiletti dai principali quotidiani;
- è tristissimo che, nonostante le ripetute promesse, i soldi del cofinanziamento comunitario vengano ora dirottati per la realizzazione della TAV Torino - Lione anziché, tanto per fare un esempio , per l'ammodernamento della linea ferroviaria Catania - Palermo (200 km per percorrere i quali ci vogliono attualmente 5 ore) o per la realizzazione dell'alta velocità Napoli - Reggio Calabria.

In conclusione, vorrà dire che:
- noi siciliani continueremo ad impiegare 10 ore e 1/2 per andare a Roma in treno, di cui oltre 2 per percorrere i 3 km dello stretto;
- sempre noi siciliani continueremo a considerare l'aereo l'unico vero mezzo di trasporto (anche perchè, volendo percorrere la Salerno - Reggio Calabria in auto... auguri!!), con conseguente, continuo aggravio di costi;
- le nostre merci, gravate di una tale, ulteriore zavorra, continueranno ad essere sempre meno competitive;
- avremo in compenso qualcuno con cui prendercela, e qualcuno da rimpiangere. Almeno Berlusconi la Messina - Palermo ce l'ha completata!!!

Viva l'Italia!!!

[pietro]

mah io sul ponte avevo un presentimento: avrebbero espropriato i terreni, sbancato lo sbancabile, costruito i piloni e finito i soldi.
Comunque i punti di forza della Sicilia sono il turismo e l'agricoltura ed entrambi si possono sviluppare in modo ottimale usando i trasporti aerei, (come fanno in Florida del resto) c'e' da ricordare sempre che passato il ponte rimangono ancora 300 Km di Calabria.

[lucaraf]

lo sviluppo del sud e della Sicilia passa per:

1) completamento della Salerno-Reggio Calabria;

2) realizzazione di piccoli aereoporti (per turismo e spedizione dei prodotti agricoli, il ragionamento di Pietro non fa una grinza) nelle province di: Messina, Agrigento e Ragusa;

3) completamento del doppio binario ferroviario nelle principali direttrici;

Alla fine di tutto questo si può fare anche il ponte.

Poi se per te é più importante attraversare lo stretto in 10 minuti, ma continuare a perdere delle ore sulla salerno reggio calabria o metterci otto ore con il treno per arrivare da Capo d'Orlando a Modica sono problemi tuoi.

Infine, la favola di Berlusconi che completa la ME-PA te la potevi risparmiare.

[Ottimio]

Se ti può consolare, Onesense, non si faranno neanche la TAV e il Mose. Non si fa più niente in Italia. Il nostro destino è coltivare prodotti tipici e abitare in paesini pittoreschi per la gioia dei turisti.

[enri]

E per fortuna che non lo fanno!
1) Come tu giustamente dici, per percorrere la linea Catania Palermo ci vogliono 5 ore, le linee ferroviarie siciliane sono un disastro, e ti sembra normale che in una situazione del genere si spedano qualche miliardo di euro per un ponte, e per risparmiare venti minuti? E si perchè anche le strade non sono messe bene, ed è stato calcolato che a lavori finiti si risparmierebbero proprio qualche decina di minuti.
2) E' vero, lo Stato dovrà pagare una penale ad Impregilo, qualche centinaio di milioni, e bisogna ringraziare il precedente Governo che si è imbarcato in questa assurda ed inutile impresa; comunque sempre meglio dei miliardi di euro per realizzarlo, anche perchè in Italia siamo specialisti per far lievitare le spese, è quasi inevitabile.
3) Molti non sanno che l'attuale progetto del Ponte, sospeso con luce di tre km c.a, ha dei grossissimi problemi di carattere progettuale, per grossisimi intendo che ci sono buone probabilità che una volta che sia completato sia inutilizzabile, per le possibili oscillazioni, o , non è escluso, per un disastroso crollo.
Penso che ci possano essere mille motivi per i problemi della Sicilia, ma l'ultimo è proprio la mancanza di un ponte sullo stretto, secondo me.
Non sono stato mai in Sicilia, ma ci andrò un giorno, penso sia proprio bellissima, ed i siciliani sono persone eccezionali ( almeno tutti quelli che ho conosciuto), e spero proprio di cuore che una "questione meridionale" non esista più, ma bisogna sganciarsi da certe illusioni, come il ponte.
Non sono proprio contrario ad un ponte sullo stretto, ( a patto che lo riprogettino) ma come dice lucaraf, è una questione di priorità.

Penso sia chiarificatore l'intervento di Grillo, ma soprattutto l'intervista allegata di uno dei migliori tensostrutturisti del mondo, che tra l'altro ho conosciuto personalmente, sulla questione statica, che ripeto è poco conosciuta.
Negli anni settanta, ci fu un concorso, e vinse il progetto di un genio dell'ingegneria, Sergio Musmeci ( un vera scultura, foto allegata), secondo arrivò un altro genio, Pier Luigi Nervi; ebbene entrambi avevano previso dei tiranti laterali, altre ai cavi che sospendono l'impalcato.
Un motivo ci sara!

[onesense]

mah io sul ponte avevo un presentimento: avrebbero espropriato i terreni, sbancato lo sbancabile, costruito i piloni e finito i soldi.
Comunque i punti di forza della Sicilia sono il turismo e l'agricoltura ed entrambi si possono sviluppare in modo ottimale usando i trasporti aerei, (come fanno in Florida del resto) c'e' da ricordare sempre che passato il ponte rimangono ancora 300 Km di Calabria.

Il turismo è una risorsa, senz'altro, ma anche un falso mito.
Sul solo turismo non si può basare l'economia di una regione, come dimostra il fatto che nessun paese al mondo sia diventato "ricco" grazie al solo turismo. Basta vedere i vari paradisi turistici (Maldive, Mauritius, Cuba, ecc.) che permangono in una condizione di semi sottosviluppo nonostante flussi turistici che in Sicilia (in proporzione alle dimensioni) non potremo mai raggiungere.
Per uno sviluppo reale ci vogliono altre cose. L'agricoltura potrebbe essere una di queste, ma ormai i paesi "sviluppati" non sono più concorrenziali, visti i costi della mano d'opera.
In Sicilia si producono essenzialmente agrumi, ed oggi come oggi soffriamo la concorrenza imbattibile dei paesi nordafricani e di Israele che producono a costi immensamente inferiori.
E' vero, soffriamo anche la Spagna, ma lì, come noto, riescono a fare una programmazione ed un'azione politica che in Italia ci sogniamo. E comunque sono convinto che anche in Spagna l'agricoltura sia destinata al declino (ripeto, i costi non sono sostenibili).
Chi ha seguito le discussione sul bilancio comunitario e sulla PAC (Politica Agricola Comune) se che l'agricoltura per l'Italia non è una priorità

[onesense]

lo sviluppo del sud e della Sicilia passa per:

1) completamento della Salerno-Reggio Calabria;

2) realizzazione di piccoli aereoporti (per turismo e spedizione dei prodotti agricoli, il ragionamento di Pietro non fa una grinza) nelle province di: Messina, Agrigento e Ragusa;

3) completamento del doppio binario ferroviario nelle principali direttrici;

Alla fine di tutto questo si può fare anche il ponte.

Sono d'accordo.
Infatti quello che mi fa inc.... di brutto è che, nonostante le promesse, i soldi comunitari destinati al ponte vengano ora dirottati sula TAV Torino - Lione anziché sui tre punti da te citati.

Poi se per te é più importante attraversare lo stretto in 10 minuti, ma continuare a perdere delle ore sulla salerno reggio calabria o metterci otto ore con il treno per arrivare da Capo d'Orlando a Modica sono problemi tuoi.

Mi sfugge perchè devo scegliere tra ponte e autostrade. Non mi risulta che il resto d'Italia si sia trovato di fronte a simili anternative

Infine, la favola di Berlusconi che completa la ME-PA te la potevi risparmiare.

E perchè, scusa? E' la pura e semplice verità verità.
Berlusconi può anche farti schifo, ma dal punto di vista infrastrutturale (che per quanto mi riguarda considero assolutamente fondamentale per lo sviluppo di un territorio) un piano per la Sicilia l'aveva fatto e lo stava anche attuando (vedi l'autostrada Catania - Siracusa che è già in costruzione, mentre fino a 5 ani fa non c'era neanche il progetto esecutivo)

[onesense]

Se ti può consolare, Onesense, non si faranno neanche la TAV e il Mose. Non si fa più niente in Italia. Il nostro destino è coltivare prodotti tipici e abitare in paesini pittoreschi per la gioia dei turisti.

Lo so, ma non riesco a rassegnarmici...

[onesense]

E per fortuna che non lo fanno!
1) Come tu giustamente dici, per percorrere la linea Catania Palermo ci vogliono 5 ore, le linee ferroviarie siciliane sono un disastro, e ti sembra normale che in una situazione del genere si spedano qualche miliardo di euro per un ponte, e per risparmiare venti minuti? E si perchè anche le strade non sono messe bene, ed è stato calcolato che a lavori finiti si risparmierebbero proprio qualche decina di minuti.

No, non mi sembra normale.
Infatti mi piacerebbe poter circolare su strade "normali" (come quelle che ci sono nel resto d'Italia, insomma), prendere treni "subnormali" (come quelli del resto d'Italia, ben lontani da quelli di paesi veramente moderni ma anche da quelle "cose" che in Sicilia chiamano "treni" - provare per credere) e poi salire su un ponte, come fanno in tutto il mondo (in tutto il modo però non devono aspettare 40 anni per salire su questo fantomatico ponte, e nessun governante gli viene a dire che se vogliono il ponte devono rinunciare agli ospedali).

2) E' vero, lo Stato dovrà pagare una penale ad Impregilo, qualche centinaio di milioni, e bisogna ringraziare il precedente Governo che si è imbarcato in questa assurda ed inutile impresa;

Guarda che anche Rutelli lo aveva messo nel suo programma, nel 2001. Ora ci ha stranamente ripensato.
Prodi invece ne era innamorato ai tempi dell'IRI.

Per il resto basterebe considerare che l'intervento dello Stato era molto ridotto.
La maggior parte veniva da finanziamenti comunitari e da capitali privati.

3) Molti non sanno che l'attuale progetto del Ponte, sospeso con luce di tre km c.a, ha dei grossissimi problemi di carattere progettuale, per grossisimi intendo che ci sono buone probabilità che una volta che sia completato sia inutilizzabile, per le possibili oscillazioni, o , non è escluso, per un disastroso crollo.

Non è il mio campo, e non posso risponderti.
Penso però che tutti quelli che l'hanno studiato per 30 anni, ed hanno detto che si può fare, non abbiano detto cavolate tanto per dirle.
Su questo accetterei smentite, ma allora non sarebbe stato il caso di far terminare a Impregilo la progettazione esecutiva (per la quale è pagata) e poi eventualmente decidere?
Non vi sembra sospetta la fretta con la quale si è voluta annunciare la rinuncia al ponte?

Penso sia chiarificatore l'intervento di Grillo,

Grillo è un grande, lo adoro, ma rimane un comico, non un messia

[mr_grady]

Mi sfugge perchè devo scegliere tra ponte e autostrade. Non mi risulta che il resto d'Italia si sia trovato di fronte a simili anternative

ma gran parte del resto d'italia le paga le autostrade (diciamo da Salerno [A1] o Taranto [A14] in su)...e con gli aumenti sui pedaggi si pagano le opere!
Purtroppo non voglio fare la figura del leghista (anche perchè non ci può essere una posizione più distante fra me e loro) però il problema è proprio questo...se si continua a volere che lo stato investa nell questione meridionale, si vuole che il 90% dei fondi vada alla malavita organizzata!
Io sono stato in sicilia, calabria e puglia, e trovo che la gente sia stupenda i posti altrettanto, però c'è una presenza di questo genere di organizzazioni troppo pesante, e forse l'unico modo per cercare di soffocarle è non dare più nessun genere di fondo al mezzogiorno, che però diventerebbe a contempo un'arma a doppio taglio proprio perchè per cercare di soffocare la malavita si soffocherebbe prima la gente onesta, e questo sarebbe il più grande dei crimini da parte dello stato!!!
Non saprei come risolvere la situazione, sinceramente, ma forse l'unica speranza è che il popolo meridionale si ribelli alla malavita, aspetti di meno l'intervento statale e cerchi di tirarsi fuori dai problemi con le sue forze!
Con questo non voglio assolutamente dire che siate degli sfaticati per partito preso, ma ho notato in moltissimi casi e moltissimi persone (con molte eccezioni naturalmente) che la mentalità è "aspetto che lo stato mi dia delle sovvenzioni a fondo perso, poi vedrò cosa fare"

E perchè, scusa? E' la pura e semplice verità verità.
Berlusconi può anche farti schifo, ma dal punto di vista infrastrutturale (che per quanto mi riguarda considero assolutamente fondamentale per lo sviluppo di un territorio) un piano per la Sicilia l'aveva fatto e lo stava anche attuando (vedi l'autostrada Catania - Siracusa che è già in costruzione, mentre fino a 5 ani fa non c'era neanche il progetto esecutivo)

EHM...come già detto, nel resto d'italia le imprese che costruiscono si prendeono i soldi con i pedaggi, senza sovvenzioni statali di nessun tipo (vedi il nuovo ramo Milano-Brescia)...alla fine quelli che pagano sono gli utenti!
A fare un progetto per far partire dei lavori non ci vogliono 5 anni, ma 5 mesi...il difficile poi è farli!
Scusa una sola cosa, ma la ME-PA hai detto che è completa? in entrambi i sensi???
Io mi ricordo ceh era aperta solo in un senso quando ha fatto l'inaugurazione in toni da grande campagna pre-elettorale!
E se possibile, quanto costa l'intera tratta?