Laser color samsung CLP-510

[Karhu]

Ciao a tutti,

volevo chiedervi se qualcuno ha esperienza con la stampante laser a colori della samsung clp-510.

In ufficio abbiamo avuto una xerox phaser 8400 ed è piaciuta così tanto (per i curiosi posso raccontare la storia a parte) che è stato deciso di prendere un'altra marca per rimpiazzarla.

non serve per fare miracoli, solo del lavoro d'ufficio (grafici e tabelle per presentazioni per lo più) per questo ho visto tra le stampanti economiche e questa a 260€+iva (1200dpi, 64mb memoria, 6ppm col e 22 ppm b/n) mi è sembrata un'opzione decente.

qualcuno sa dirmi come va? se ha problemi? magari la stampante costa poco e il toner 200 cucuzze a cartuccia

grazie

[Kronoss]

la samsung clp-510 va benino, non è molto esigente e fa un lavoro discreto... ma io te la sconsiglierei per un ufficio e punterei più su una stampante che ti dia una qualità decente ma soprattutto un bassissimo costo per pagina.

quante stampe devi stampare al mese ?
quanti euro puoi spendere al massimo per la nuova stampante ?
è importante per te la velocità ?
il fronte retro ti serve ?
la connessione di rete ?
il costo per pagina e la capacità alta delle cartucce ti interessano ?

io proprio in questi giorni sto rifacendo le attrezzature al negozio e pur io sto analizzando tantissimi modelli.

...

per curiosità, mi racconti la storia della Xerox 8400???
io ero intenzionato a comprare la 8550 che ha la stessa tecnologia ad inchiostro solido, quindi sta storiella mi incuriosisce

[Karhu]

quante stampe devi stampare al mese ?

con la xerox avremo fatto non più di 500 pagine al mese, (diciamo che in due anni non ha raggiunto soglia 10000

quanti euro puoi spendere al massimo per la nuova stampante ?

sto valutando l'acquisto di una nuova come alternativa alla riparazione della xerox (vedi storia sotto) e quindi cercavo qualcosa di basso costo, ecco come è uscita la samsung

è importante per te la velocità ?

non molto, visto il basso volume di copie colore che facciamo

il fronte retro ti serve ?

sarebbe desiderabile ma è già un plus cisto che la 8400 non lo fa

la connessione di rete ?

rete o seriale (oltre alla lan abbiamo anche un print server con 3 uscite seriali)

il costo per pagina e la capacità alta delle cartucce ti interessano ?

non ho paragoni, la prima e unica laser a colori che abbiamo avuto è stata la xerox, le pastiglie di cera costano un po' care ma mi sembra abbiano una durata soddisfacente (mi sembra di averle comprate due volte all'anno o giù di li)

per curiosità, mi racconti la storia della Xerox 8400???
io ero intenzionato a comprare la 8550 che ha la stessa tecnologia ad inchiostro solido, quindi sta storiella mi incuriosisce

voglio premettere per correttezza che in ufficio abbiamo sempre avuto negli ultimi 15 anni docucentre xerox presi col formato del noleggio tutto incluso (uno rinnovato un mese fa) e che il concessionario di zona è davvero un buon fornitore.

ma

due anni fa decidiamo di comprare la 8400 dietro una promozione fatta da xerox (prima usavamo le inkjet), devo dire che la stampante è veramente buona a parte 2 difettucci ma che per me sono veniali visto l'uso che ne facciamo:
1- non è assolutamente possibile stampare fogli fronte retro, anche rimettendo il primo stampato, perchè la cera rifonde al passaggio in macchina
2- non si può stampare su carta o adesivi lucidi perchè non hanno abbastanza porosità per far passare la cera e la stampa si gratta via

a parte questo ottime stampe e, visto che non ho paragoni, mi sembra anche relativamente economica come gestione.

l'anno scorso, poco meno di un mese prima dello scadere della garanzia, dobbiamo cambiare il kit di manutenzione (questo un po' costoso a dire il vero) cosa che mi è sembrata anche prematura perchè il kit più piccolo che vendono è da 10000 copie; l'assistenza mi ha detto che è normale perchè quelli montati di serie sulle macchine durano di meno, onestamente la cosa mi è sembrata una bieca furbata ma non ci ho pensato più di tanto e l'ho ordinato (quello da 30000 copie così mi sono detto non ci penso più).
spedizione molto lenta ("sa vengono dall'olanda") a macchina ferma; secondo loro dovresti tenerne sempre uno di scorta perchè la macchina si ferma e punto.
dopo più di una settimana mi arriva il kit...sbagliato, chiamo l'assistenza per sapere se è un modello unico o si sono proprio sbagliati..."...porc...accc" l'operatore inveisce contro i magazzinieri olandesi e mi dice che mi fa rispedire quello giusto e l'altro lo posso anche buttare...altra settimana (e siamo a quasi 3 senza stampante, meno male che la usiamo poco) e arriva il kit giusto.
lo monta (un tecnico dell'azienda) e CRASH...kit difettoso scassa la stampante!!!!
chiamo tra il preoccupato e l'incavolato...e mi dicono di fare, vedere, controllare...richiamo e chiedo l'invio tecnico e l'operatore: "le mando il preventivo" e io gli dico preventivo un corno, è in garanzia e lui "no guardi, è scaduta due giorni fa" al che mi incàzzo e gli dico che un loro pezzo di ricambio mi ha scassato la macchina e loro me la riparano...niente.
alle corte: dopo un mese e grazie all'intervento decisivo del concessionario di zona vengono (due volte) cambiano quasi tutto e ora la macchina funziona (salvo una fastidiosa righetta che lascia in mezzo al foglio che non sono riusciti ad eliminare)

settimana scorsa (ad un anno dall'intervento e due dall'acquisto, che coincidenza) la macchina si pianta (ancora senza preavviso) dando un codice d'errore. chiamo l'assistenza e mi dice che devo cambiare il gruppo fusore (dopo 10000 copie??????) e mi faccio madare il preventivo: 320€ + IVA.

sinceramente questi difetti a scadenze periodiche e non collegati al numero di stampe mi sembrano programmate per far guadagnare l'assistenza (qualsiasi intervento è sui 320-350 € + IVA) o invogliarti a fare il contratto di manutenzione (290€ + IVA anno).
insomma ci siamo sentiti presi per il cùlo e il capo mi ha detto stampante xerox out!
ora devono decidere se aggiustare questa o comprarne un altra (es: samsung)...il problema è che abbiamo 300€ di toner in casa

magari sono stato sfigato con la macchina (sulla quale come detto non ho nulla da ridire) ma il servizio e l'assistenza mi sono parsi a dir poco rapaci... se puoi ti consiglio di prendere una delle macchine che noleggiano tutto incluso (manutenzione e consumabili), costano un po' di più al mese ma dormi tra due guanciali e l'assistenza è molto rapida.

ciao

[Kronoss]

pensavo che l'unico problema della PHASER 8400 fosse la ripresa dallo standby...mi avevano detto che per ritornare in modalità operativa occorressero 15 minuti O_o

per quanto riguarda il fatto della porosità e della "non assorbenza", ti posso subito dire che questo problema lo aveva la 8400 mentre la Phaser 8500/8550 ha ottimizzato questa funzione e praticamente ora stampi e non ti si scolla più nulla

cmq sia ritornando al tuo discorso io ti consiglierei seriamente le RICOH che sono delle stampanti affidabilissimi, con assistenza ovunque tu ti trova, i prodotti/consumabili si trovano facilmente su internet ed i costi di pagina sono ridotti..

RICOH AFICIO C410DN e risolveresti i tuoi problemi.

se vuoi subito dei riscontri ti posso dire questo:

PHASER 8400/8500
RICARICA COLORE NERO (6 sticks) = 83 euro
capacità di stampa = 6000 pagine
costo per pagina = € 0,01397
costo per 1000 pagine = € 13,97

RICOH C410DN
RICARICA COLORE NERO = 93 euro
capacità di stampa = 15.000 pagine
costo per pagina = € 0,00621
costo per 1000 pagine = € 6,21

su ogni 1000 pagine in nero risparmi la metà.


Passiamo al colore

PHASER 8400/8500
RICARICA COLORE CIANO (3 sticks) = 83 euro
capacità di stampa = 3000 pagine
costo per pagina = € 0,02794
costo per 5000 pagine = € 139,70

RICOH C410DN
RICARICA COLORE CIANO = 237 euro
capacità di stampa = 15.000 pagine
costo per pagina = € 0,01584
costo per 5000 pagine = € 79,21

anche sul colore risparmi la metà.

La samsung come consumabili costa il doppio della PHASER 8400 quindi paghi quasi il triplo rispetto la RICOH

inoltre le ricoh hanno un carico mensile pari a 150.000 pagine e quindi ti lascio a intendere che non si scassano mai

costano di più ma te le consiglio vivamente.

Io invece ero molto ma molto orientato alla Phaser 8550DN....
oltre a quello che gia mi hai scritto....mi dici una cosa POSITIVISSIMA ed una cosa NEGATIVISSIMA della tecnologia ad incuiostro solido ?

ma poi non ho capito una cosa: con tutti sti problemi voi state trovando un'alternativa a Xerox solo perchè questa è in riparazione ??? finita la riparazione continuerete ad usarla ? O_o


grazie

[Karhu]

pensavo che l'unico problema della PHASER 8400 fosse la ripresa dallo standby...mi avevano detto che per ritornare in modalità operativa occorressero 15 minuti O_o

per quanto riguarda il fatto della porosità e della "non assorbenza", ti posso subito dire che questo problema lo aveva la 8400 mentre la Phaser 8500/8550 ha ottimizzato questa funzione e praticamente ora stampi e non ti si scolla più nulla

è vero che il tempo di riscaldamento è molto lungo, anche se non so se siano 15 minuti...se con le 8500 hanno risolto il problema con la carta lucida, beh allora la macchina è davvero molto valida.

ti ringrazio molto per le info davvero dettagliate sulle macchine e i consumabili, ho già una visione più chiara della situazione

Io invece ero molto ma molto orientato alla Phaser 8550DN....
oltre a quello che gia mi hai scritto....mi dici una cosa POSITIVISSIMA ed una cosa NEGATIVISSIMA della tecnologia ad incuiostro solido ?

ma poi non ho capito una cosa: con tutti sti problemi voi state trovando un'alternativa a Xerox solo perchè questa è in riparazione ??? finita la riparazione continuerete ad usarla ? O_o


grazie

Allora...cosa positivissima è che non ci sono veramente sprechi (tranne lo scarto quando fa la pulizia delle testine ma se la lasci sempre accesa - suggerimento tecnico xerox - riduci lo spreco del 50%) e poi, cosa personale che della macchina, è più ecologico che spandere in giro vari barattoli di toner; dal punto di vista della qualità di stampa non so che dire visto che la mia precedente esperienza è con le epson stilus; secondo me la xerox è molto meglio di quelle ma non sono un intenditore.
Insomma, a parte le vicissitudini con l'assistenza, come già detto credo la macchina sia veramente buona.

Negativissimo secondo me è non avere la possibilità di stampare il fronte retro ripassando il foglio in macchina... magari non serve spesso ma quando vorresti stampare un foglio su entrambi i lati è limitante.

la storia dell'alternativa è nata così:
ho portato il preventivo della riparazione a chi firma gli acquisti che, avendo memoria migliore della mia, si è ricordato tutto il vecchio casino e la giovane età della macchina e ha fatto fuoco e fiamme e in un impeto di incàzzatura ha detto "xerox fuori!"; poi il fuori si è tramutato in "mi hanno fatto girare le bàlle, vedi se ci conviene riparare questa o comprarne una di altra marca e sbattere fuori la 8400".
quindi io ora presenterò le due opzioni e decideranno; secondo me si terranno la 8400 per poi liberarsene alla prima occasione perchè il costo totale di cambiare ora sarebbe il costo della nuova macchina + 300 cucuzze di toner che ci rimane mentre per la riparazione sono i famigerati 320 + iva.

per il tuo acquisto devo dire che la 8500, vista anche la miglioria sulle carte lucide, deve essere veramente una buona macchina, solo tieni conte che che tra 5000 stampe devi cambiare il kit di manutenzione e che poi i costi di assistenza sono tali che con 2 interventi ti ricompri la stampante. magari ti conviene fare una ricerca sugli storici dell'affidabilità per vedere se il mio è un caso isolato o se è meglio mettere in preventivo l'estensione della garanzia.

ciao e grazie

[Kronoss]

storie sulla Xerox e sui suoi costi, nonchè sull'assistenza, me ho sentite parecchie... molto negative. Per quel che riguarda la grafica invece, sono praticamente perfette.

a conti fatti però in un ufficio, negozio o azienda si dovrebbe assolutamente azzerarle queste problematiche e puntare su macchine + affidabili e meno costose "nel tempo".

mi hai detto che producete circa 500 pagine al mese che si traducono in circa 6000 pagine all'anno (500 pagine x 12 mesi)


6000 pagine all'anno con la PHASER 8400 ti vengono a costare 95 euro circa (copertura 5%)
6000 pagine all'anno con la RICOH ti vengono a costare 40 euro circa (copertura 5%)

eleviamo un po' questi valori su una copertura media di un 50% ed ottieni:
950 euro per la Xerox
400 euro per la RICOH

in un anno risparmi circa 450 euro e non hai problemi di cere che si staccano o simili.

La qualità cmq dell'inchiostro solido è notevole ma anche il valore dell'euro ha un suo significato.

Poi altra cosa negativa della Xerox sai quale è ? La corrente elettrica.
I tecnici consigliano di lasciare sempre accesa la stampante per non sprecare inchiostro... si è vero, ma sai quanto vai a spendere di corrente per lo standby ???
circa 420 WATT ogni ora contro i 120 WATT di standby delle ricoh

Inoltre il ritorno dello standby delle xerox è lunghissimo (5-10 minuti forse e non 15 minuti).... mentre quello delle ricoh è di 20 secondi

Mbù cmq per il prossimo acquisto considerate le ricoh anche perchè il prezzo è lo stesso... 800 euro circa iva inclusa.

Io sono ancora molto indeciso se buttarmi sull' elevata qualità Xerox o sull'azeramento di costi della RICOH

[Karhu]

beh, certo che 450 sacchi sono una cifra discreta (dopo 2 anni hai una stampante gratis!)

comunque devo dire che i prezzi che mi hai dato sono abbastanza interessanti...io ho cercato sul catalogo riservato esprinet e mi da prezzi di circa il 10% più alti, sia per la aficio (circa 730 + iva) che per i consumabili.
Per curiosità da quale rivenditore li hai trovati?

ciao

[Kronoss]

io ho visto su http://www.trovaprezzi.it che a volte tiene cose più interessante rispetto a CDC ed Esprinet

[solidinkman]

> 1- non è assolutamente possibile stampare fogli fronte retro, anche rimettendo il primo stampato, perchè la cera rifonde al passaggio in macchina

Non mi risulta che sia vero.
Se la stampante non ha il fronte/retro automatico (come la Phaser 8400 DP) devi impostare manualmente il driver con tipo di carta: SECOND SIDE, il che abbassa la temperatura del pre-heater e la pressione del rullo che trasferisce l'immagine alla carta.
E' tutto nel manuale utente, anche se in effetti potevano renderlo ben piu' chiaro...

Qui posto lo screen per una 8500N:



> 2- non si può stampare su carta o adesivi lucidi perchè non hanno abbastanza porosità per far passare la cera e la stampa si gratta via

Abbiamo una 8500N in amministrazione e sulle etichette lucide stampiamo normalmente (TICO PRESS GLOSSY PG4-44) anche se in effetti dopo qualche tempo o se le maneggi troppo tende a scollarsi la cera. Per etichette da spedizione va bene tanto devono durare poco.

> l'assistenza mi ha detto che è normale perchè quelli montati di serie sulle macchine durano di meno, onestamente
> la cosa mi è sembrata una bieca furbata ma non ci ho pensato più di tanto e l'ho ordinato (quello da 30000 copie
> così mi sono detto non ci penso più).

Purtroppo è un trucchetto che fanno un po' tutti i produttori di stampanti, sia con le cartucce che con i vari consumabili, il kit iniziale mi pare sia proprio da 5000 copie. Il kit di manutenzione versione alta capacità (30,000 pagine) per la Phaser 8400 costa sui €130+iva, non proprio esagerato.

> dopo più di una settimana mi arriva il kit...sbagliato, chiamo l'assistenza

Queste cose meglio acquistarle da fornitori di consumabili che dicano se hanno o no in stock il pezzo, basta guardare su trovaprezzi ad esempio, oppure mandami un PM per sapere dove prenderli a poco.

> settimana scorsa (ad un anno dall'intervento e due dall'acquisto, che coincidenza) la macchina si pianta (ancora
> senza preavviso) dando un codice d'errore. chiamo l'assistenza e mi dice che devo cambiare il gruppo fusore (dopo
> 10000 copie??????) e mi faccio madare il preventivo: 320€ + IVA.

Ma sei sicuro? Questa è una macchina solid ink, non laser, non esiste un "gruppo fusore", la cera viene spruzzata dalla testina a 120°C direttamente sul rullo che la tiene a 70°C finchè non viene passata su carta dove si raffredda da sola ed esce a temperatura ambiente, quindi non è chiaro.

Sul fatto che l'assistenza fuori garanzia costa molto hai ragione (320+iva è il costo standard dell'intervento, manco venissero da baghdad i tecnici), ma se quando la compri fai l'extended warranty di due anni (piu uno che gia' viene con la stampante nuova fanno 3 anni) il costo pare abbordabile, Euro 285+IVA, oppure opta per un "page pack" che include tutto.
Qui il link per l'extended warranty: http://www.office.xerox.com/perl-bin...pl?sku=8560ES3
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Per quanto riguarda i costi stampa, ci sono alcune imprecisioni:

1 - La capacità dei 6 stick nero per Phaser 8400 è di 6800 e non 6000 pagine, per il colore sono 3400 e non 3000.

2 - Per calcolare davvero il costo copia devi metterci dentro anche tutti gli altri consumabili, non solo i toner o gli stick di solid ink:

- Per la Solid Ink, oltre i 4 stick colorati di altri consumabili c'è solo un Kit di Manutenzione €130 per 30000 pagine = 0.43 eurocent a pagina, quindi secondo i tuoi calcoli (non ci metterei la mano sul fuoco in quanto le stampe non sono solo ciano...), la stampa A4 dovrebbe costare €0.01827

- Per la Laser colore Ricoh C410DN, oltre alle 4 cartucce di toner, ci sono:
- 4 cilindri fotoconduttori (50K pagine)
- un unita' di trasferimento intermedia (100K pagine)
- Un kit di manutenzione (Type C411, PN 402593 con fusore, transfer roller e paper feed roller, 100K pagine)
- Waste Toner bottle da 50,000 pagine

Ora, io non so quanto costino esattamente gli altri ricambi Ricoh, ma sono pronto a giurare che come minimo accrescono il costo da te calcolato almeno del 40%, senza contare che sono in totale 11 consumabili, sai che quantità di rifiuti !

Qui il PDF della ricoh http://www.rivaloffice.com/ricohspc410dn.pdf


> inoltre le ricoh hanno un carico mensile pari a 150.000 pagine e quindi ti lascio a intendere che non si scassano mai

Mah, non conosco le ricoh, solo esperienza diretta con Xerox, OKI e Konica a colori, ma la Xerox Phaser 8560 ha 85000 pagine/mese, che non sono poche. Sono dati indicativi, fatti i conti e vedrai che per stampare quel volume dovresti mandarle praticamente a palla per 8 ore al giorno, 5 giorni a settimana e 4 settimane al mese (9600 minuti). Ovviamente contano i dati del mondo reale, in cui con una stampante di questa classe, usata in rete da 10 persone e a ritmo praticamente continuo, stampi quelle 20-30K pagine al mese, e sono tante!


> Poi altra cosa negativa della Xerox sai quale è ? La corrente elettrica.
> I tecnici consigliano di lasciare sempre accesa la stampante per non sprecare inchiostro...
> si è vero, ma sai quanto vai a spendere di corrente per lo standby ???
> circa 420 WATT ogni ora contro i 120 WATT di standby delle ricoh
> Inoltre il ritorno dello standby delle xerox è lunghissimo (5-10 minuti forse e non 15 minuti)....
> mentre quello delle ricoh è di 20 secondi


Ma dove li prendi i dati?
Dal manuale di servizio Xerox:

Power consumption
1250 W (peak) 1000 typical
180 W (idle)
230 W (average during printing)
Energy Star® 43 W

L'Energy Star entra di default dopo un ora di non utilizzo e per inciso la prima stampa che si lancia con la stampante in questa modalità richiede 3 minuti e 25 secondi* (non 15 minuti o un'ora come nelle vecchie Phaser 860/8200/8400...), quindi al massimo c'è da aspettare 3 minuti la mattina o dopo pranzo (anche se la modalità intelligent ready, attiva di default, te la lascia in "READY" 5 minuti prima di quando tu in genere inizi a stampare la mattina!). Al contrario, in stand by (180W) la prima stampa esce in 6 secondi da quando clicchi print, piu' in fretta di qualunque laser a colori di fascia media **

Per il consumo, anche se ci fossero 50W di differenza media durante la giornata (e dubito), a 0.14€ ogni KW/H, in un mese sarebbero 9,6 KW/H di differenza, o €1.34, che sono €16 in un anno.

* pagina 17 del test di laboratorio Buyers Labs qui:
http://www.office.xerox.com/latest/85AAR-04.PDF
** Guarda la tabella di tempi di stampa reali della Phaser 8560, sempre a pag. 17 del PDF sopra
Ciao


PS - magari sono utili a qualcuno i costi/pagina pubblicati da Xerox. Confrontandoli con test empirici, trovo che sono abbastanza onesti, almeno per la stampante Solid Ink: