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Marco: <FONT COLOR="119911">secondo me si può parlare liberamente di Tiger, basta usare buon senso come il 90% degli utenti mac che scrivono sui forum di tutto il mondo.</FONT> No, non è questione di buon senso. Se voi parlate di qualcosa coperto da un NDA, vuol dire che ci sono uno o più individui che non lo rispettano. Questo vi potrà sembrare una cosa irrilevante, ma non è assolutamente così. Molte delle informazioni che girano sui soliti siti di indiscrezioni, oltre ai software che girano nei canali non ufficiali, arrivano sia dall'ADC (quello a "pagamento"), sia dal Customer Seeding. Mentre il primo è principalmente indirizzato agli sviluppatori, che in questo modo possono sviluppare il software per adattarlo alle nuove tecnologie che verranno implementate, il secondo è incentrato solamente sul Beta Testing dei Software. Il fatto che girino per il Web sia informazioni riservate, sia i software (gravissimo!) in testing non aiuta assolutamente lo sviluppo di esso. Infatti, come già accaduto in passato, la Apple può decidere di interrompere il Seed, compromettendo il Beta Testing del prodotto. In questo modo, o i tempi di sviluppo si allungano a dismisura, oppure il prodotto che verrà messo in commercio sarà pieno di bug. Poi, onestamente, fate quello che volete.

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<FONT COLOR="0000ff">[...] in tutti questi forum gli unici thread ad essere banditi sono quelli con richieste di supporto (cioè come installo questo o perchè non mi funziona quello)</FONT>

Ma questo thread non era partito proprio così?

http://www.macity.it/cgi-bin/forum1/show.cgi?tpc=4163&post=159473#POST159473

E allora perchè non è stato bandito? E perchè si critica tanto chi cerca di ristabilire un po' di correttezza?

Quanto ai nuovi arrivati...

Sempre benvenuti, naturalmente, ma ne ho notati parecchi (e fra questi non manca Po-Pad, http://www.macity.it/cgi-bin/forum1/show.cgi?tpc=4163&post=159696#POST159696) che si sono sentiti punti sul vivo, e hanno risposto assai piccati, quando qualcuno ha fatto presente che questo non è un forum di hacker, e che qui non si parla di software pirata se non per condannarlo.

La netiquette dovrebbe valere per tutti, no?

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Luca:

><FONT COLOR="ff0000">No, non è questione di buon senso.

Se voi parlate di qualcosa coperto da un NDA, vuol dire che ci sono uno o più individui che non lo rispettano. Questo vi potrà sembrare una cosa irrilevante, ma non è assolutamente così.

Molte delle informazioni che girano sui soliti siti di indiscrezioni, oltre ai software che girano nei canali non ufficiali, arrivano sia dall'ADC (quello a "pagamento"), sia dal Customer Seeding. Mentre il primo è principalmente indirizzato agli sviluppatori, che in questo modo possono sviluppare il software per adattarlo alle nuove tecnologie che verranno implementate, il secondo è incentrato solamente sul Beta Testing dei Software.

Il fatto che girino per il Web sia informazioni riservate, sia i software (gravissimo!) in testing non aiuta assolutamente lo sviluppo di esso. Infatti, come già accaduto in passato, la Apple può decidere di interrompere il Seed, compromettendo il Beta Testing del prodotto. In questo modo, o i tempi di sviluppo si allungano a dismisura, oppure il prodotto che verrà messo in commercio sarà pieno di bug.

Poi, onestamente, fate quello che volete.</FONT>

kazzo, guarda cosa succede per colpa di uno screenshot! ma per favore.Posted Image

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Marco: <FONT COLOR="119911">kazzo, guarda cosa succede a guardare uno screenshot! ma per favore.</FONT>

Perché bisogna parlare a tutti i costi, pur di dare aria alla bocca, anche delle cose che non si conoscono? Quale parte di

Il fatto che girino per il Web sia informazioni riservate, sia i software (gravissimo!) in testing non aiuta assolutamente lo sviluppo di esso. Infatti, come già accaduto in passato, la Apple può decidere di interrompere il Seed, compromettendo il Beta Testing del prodotto. In questo modo, o i tempi di sviluppo si allungano a dismisura, oppure il prodotto che verrà messo in commercio sarà pieno di bug.

non ti è chiara?

Ma soprattutto, perché devo perdere tempo a spiegare delle cose, se poi ve ne fregate altamente e continuate a sostenere le vostre idee?

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>non ti è chiara? mi è chiarissima ma, di grazia, quand'è che Apple avrebbe sospeso il Seed dell'OS? io non lo ricordo. qui si stava discutendo piuttosto tranquillamente, senza particolare bisogno che qualcuno postasse stralci di una licenza d'uso che, per mia sfortuna, ho dovuto leggere svariate volte insieme a quelle di altri membri dell'allegra famigliola delle software house. se poi per te è Vangelo, rispetto la tua opinione. per me, che uso software regolarmente acquistato e anche strapagato, non lo è affatto. p.s. la presunzione di sapere quello che io conosco non ti fa certo onore. leggi: il professore vai a farlo con qualcun altro.

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Marco: <FONT COLOR="119911">mi è chiarissima ma, di grazia, quand'è che Apple avrebbe sospeso il Seed dell'OS? io non lo ricordo.</FONT> Perché non se lo può permettere. Ma il clima e il rapporto con i Seeders è peggiorato negli anni, proprio a causa di questi continui leak. <FONT COLOR="119911">qui si stava discutendo piuttosto tranquillamente</FONT> Si stava facendo una discussione inutile. Volevo solamente chiarire come stavano precisamente le cose. <FONT COLOR="119911">senza particolare bisogno che qualcuno postasse stralci di una licenza d'uso</FONT> Ho semplicemente motivato i miei post precedenti. Comunque quello è il NDA della Apple. <FONT COLOR="119911">se poi per te è Vangelo, rispetto la tua opinione. per me, che uso software regolarmente acquistato e anche strapagato, non lo è affatto.</FONT> Non è Vangelo, è un insieme di regole, e a casa mia le regole si seguono. <FONT COLOR="119911">la presunzione di sapere quello che io conosco non ti fa certo onore.</FONT> Non è presunzione. L'hai esplicitamente dichiarato nel tuo post numero 1230.

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Luca, quanto riporti del testo di Apple non indica in alcun modo quali informazioni non vanno divulgate, parla invece in modo molto generico di "Confidential Information"... E, onestamente, io sarei più propenso a credere che si riferisca al codice del system o ad alcune sue parti nascoste a basso livello, che solo i programmatori più esperti possono capire, piuttosto che a funzioni apertamente svelate e pubblicizzate da Apple al mondo intero quasi 4 mesi fa e ribadite da allora in ogni possibile occasione. Che sono poi le uniche cose che un comune utilizzatore venuto in possesso "per caso" di una beta del futuro MacOS potrebbe "svelare" in un forum come Macity. Per favore, cerchiamo di capire davvero quello che leggiamo, evitiamo di fare un semplice copia e incolla. Detto questo, sono d'accordo con jovenale che non bisognerebbe accogliere i nuovi iscritti a "pesci in faccia". D'altro canto, ho l'impressione che ultimamente la maggior parte delle new entry arrivi chiedendo come primissima cosa informazioni su qualche programma che dichiara allegramente di avere piratato o addirittura sui migliori programmi di P2P perché "vorrei scaricare film, musica e software ma non so come si faccia con il Mac". Beh, a casa propria ognuno fa quello che vuole e che la sua coscienza gli indica, ma andare a parlare apertamente delle proprie attività illegali su un forum pubblico mi sembra davvero sciocco. E questo non certo per una questione di moralismo ma di logica. E poi, non si tratta di valorizzare gli utenti in base alla loro anzianità su Macity (ci mancherebbe altro, mica siamo a naja) e sono certo che se Chest o Luca o Olaf o Matteo (per citare alcuni degli utenti più "anziani") si mettessero a dichiarare di avere software piratati e a chiedere consigli su come utilizzarli, riceverebbero le stesse identiche risposte. Solo che loro non lo fanno, chissà perché? Magari davvero non hanno nulla di "piratato" o magari semplicemente hanno il buon senso di non parlarne qui, questo non mi interessa, sono cavoli loro!!! Vorrei ora aggiungere una cosa per Max: per la legge, chi gestisce un sito dove si svolgono attività illegali è considerato responsabile di quelle attività tanto quanto chi le mette in atto. Tanto è vero che i siti dove ci si scambiano numeri di serie e crack vari, così come quelli che si dedicano alla pornografia di minori o a varie apologie di reato, vengono regolarmente chiusi e devono cambiare continuamente provider, spesso cercandoli anche in paesi "esotici" e difficilmente raggiungibili dalle leggi dell'occidente. E ogni volta scattano giustamente fior di denunce sia per i trasgressori che per i gestori del sito, che hanno offerto loro i mezzi per trasgredire. E' più o meno la stessa cosa che succede se qualcuno commette diffamazione a mezzo stampa: a finire sotto accusa, oltre al redattore dell'articolo, sono sempre anche l'editore e il direttore della testata, responsabili di quanto hanno accettato di pubblicare. Detto questo, qui su Macity non ci si scambiano ne seriali ne crack ne files illegali ne null'altro che possa essere anche vagamente causa di problemi per chi gestisce il sito. Solo, qui possono entrare tutti, comprese le forze dell'ordine, quindi chi dichiara apertamente di possedere programmi (o canzoni o film o qualsiasi altra cosa) ottenuti in modo illegale rischia di vedersi recapitare un avviso di garanzia da un giorno all'altro, così come chi dovesse "dargli corda" e ammettere a sua volta di fare uso di materiale ricevuto illegalmente. Solo per questo, per il loro stesso bene, i nuovi entrati che parlano di software o altro materiale piratato vengono stroncati sul nascere, a volte anche in modo eccessivamente rude o perentorio.

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