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Giovanni Gaeta>

Se ti prendi il PC pezzo per pezzo non ti danno Win.

Parlavo dei PC di marca.

Compaq, Dell, Packard Bell, Gateway 2000, AST, Siemens Nixdorf...

Oltre al fatto di non poter ordinare un PC senza Win (cosa che e' diventua possibile solo molto di recente quando MS ha allentato i tentacoli durante il processo) con ogni PC nuovo ti dovevi ripagare anche il Windows che avevi gia'.

C'e' tutto nel finding of facts.

Fabrizio>

OK, ci siamo chiariti.

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diego diceva..

Ecco che nacque Mosaic, il browser web, che divento' poi Netscape.

Netscape era un bel programma, e per uso non commerciale era persino freeware.

Poi un bel giorno Bill disse: "mmmh, la rete e' il business del futuro..."

..Permetti una osservazione.

Dalle notizie in mio possesso, NETSCAPE NON E' MOSAIC, e non si basa sul suo codice. E' Explorer che si basa sul codice di Mosaic...

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Per Renzo: all'inizio entrambi si basavano su Mosaic (che credo fosse open source). Poi ognuno ha proseguito per la sua strada (IE ancora di piu', per integrarsi nel pappone dell'OS).

Per Diego: grazie Diego. Concordo in pieno con le tue osservazioni sulla condotta (che ricordiamo e' attualmente sotto processo negli Stati Uniti) di Micro$oft. Aggiungo che noi oggi abbiamo *meno* liberta' di scegliere, proprio grazie a ziobill e i suoi sgherri affamati.

Mi pare percio' un po' paradossale usare l'argomento della scelta per difendere chi tale liberta' la difende solo fin quando c'e' un concorrente in piedi.

Riflettete sul fatto che Amercia On Line (AOL) e' la attuale proprietaria di Netscape, e che nonostante cio' distribuisce come software Internet Explorer. Come se la Fiat distribuisse ai concessionari macchine della Renault.

Il tutto per non alienarsi Windows.

E' del tutto pacifico che il progresso di Netscape sia fermo o rallentato, ormai.

Questi sono fenomeni immensi, planetari, peculiari del mondo informatico, dove sussistono regole forse ancora piu' dure che in altri settori.

E dove esistono ragioni <U>fisiche</U> per l'affermarsi dei monopoli (e comunque, bambini, dire che adobe o Macromedia hanno monopoli paragonabili a quelli di Micro$oft e' mero qualunquismo. Sapete che la maggioranza dei siti viene fatta con Front Page? Non quelli belli? Che peccato. Tra un po' sara' cosi'. Aspettiamo XML. E che Micro$oft Photo Editor, ma che nome sospetto, viene dato con l'OS, non si sa mai?)

Per Antonio: grazie anche a te. Verdana e' un font Micro$oft, nato con lo scopo di fornire la miglior percezione possibile sul media monitor. In effetti e' bello. Pero' e' di ziobill, e viene installato dalle sue appz.

La reale realta' e' che oggi il mondo intero dell'informatica consumer (comprese Apple, Macromedia, Adobe, Symantec, Realnetworks, AOL, Netscape etc etc) non e' che un variabile dipendente delle scelte di Redmond.

Vince il miglior parassita di Windows.

Fine della storia.

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Giovanni> non sara' colpa mia se a me explorer non va in bomba no? Navigator l'ho sempre usato, per anni, tutt'ora e' installato e funzionante ma rispetto ad explorer 5 e' piu' lento e mi va in bomba (anche se molto raramente). Inoltre molte raffinatezze di explorer sono disponibili solo con Communicator e non con il Navigator, ed io mi rifiuto di installare un mostro come il Communicator (con una complessita' ancora maggiore di explorer) solo per avere due funzionalita' in piu'. La morte di Netscape e' stata determinata in parte da Microsoft, in parte da chi nell'ultimo anno non ha aggiunto una riga di codice al pacchetto, potete dirmi quello che volete ma l'ultima versione funzionante di Navigator risale a millenni fa, non e' colpa di nessuno se non di chi ha tagliato i fondi per lo sviluppo del browser.

Se la Peugeot fosse rimasta negli ultimi 20 anni con un'utilitaria come la 104 (la ricordate?) aveva un bel lamentarsi che Fiat in Italia vendeva piu' perche' per 20 anni le forze dell'ordine compravano macchine Fiat, rimaneva il fatto che in 20 anni fiat aveva fatto la 127, poi la Uno, poi la Punto ognuna con due aggiornamenti radicali, mentre peugeot aveva sempre la stessa 104... chi la comprerebbe oggi una peugeot 104? puoi avercela con fiat quanto vuoi, ma una 104 e' una macchina concepita 20 anni fa, la nuova punto (per quanto non certo un esempio di alta ingegneria automobilistica) e' una macchina moderna; se oggi la peugeot non ha la 104 ma la 206 e' perche' non si sono fermati alla 104 ma sono andati avanti, cosa che netscape non ha fatto.

ciao

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>Per Antonio: grazie anche a te. Verdana e' un font Micro$oft, nato con lo scopo di fornire la miglior percezione possibile sul media monitor.

In effetti e' bello.

Pero' e' di ziobill, e viene installato dalle sue appz.

Tolto immediatamente il nome dai consigli di visualizzazione e al più presto sarà sostituito ovunque si trovi.

Grazie dell'informazione

ciao

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Chest> grazie del bambini, in effetti mi sento molto giovane ;-)

dici che paragonare i monopoli Adobe e Macromedia a quello microsoft e' qualunquismo? puo' darsi, ma, guardacaso, adobe e macromedia sono due colossi enormi, giganteschi, che sono in parte offuscati proprio dalle dimensioni spropositate di microsoft, ma certo non sono piccoli, e' un po' come dire che, rispetto ad una macchina, una portaerei non e' poi cosi' grande solo perche' hai l'isola d'elba davanti agli occhi....:-)

Photoshop e' uno dei pacchetti piu' venduti al mondo, chiunque abbia uno scanner ha photoshop standard o Lite (e quelli OEM che trovi negli scanner li paghi quando compri lo scanner non te li regalano certo). Vuoi fare la storiella di microsoft con Adobe? eccola:

un giorno il signor Agfo (un nome di fantasia) telefona ad Adobe e gli dice: ciao senti io ho un milione di scanner in magazzino mi servirebbero 300.000 photoshop full OEM e 500.000 photoshop LE OEM...

- ah, e gli altri 200.000????

- no, quelli sono prodotti di fascia bassa, ci metto dentro due scemate e li faccio pilotare con un pacchettino da due lire

- mhmmm, vediamo..., no, mi sa che i photoshop non posso darteli, o tutti o nulla...

- Caz..., ehm....., ah, va bene, mandamente un milione allora...

il signor Targo (altro nome di fantasia), che produce schede di acquisizione video, telefona dieci minuti dopo: ciao senti, ho un milione di schede video in magazzino, mi servirebbero 300.000 premiere full OEM e 500.000 premiere lite OEM

- ah, e gli altri 200.000???

- no, guarda, sono schede di fascia bassa, non ci faccio nulla...

- mhmmm vediamo..., no, mi sa che i premiere non te li posso dare, o tutti o nulla...

- Caz..., ehm..., va bene, mandamente un milione...

ecco la storiella dei monopoli piccoli ed insigificanti, ed ecco come non abbiamo alternative per fotoritocco e video editing... ed ecco come Adobe (che sarebbero i buoni della situazione) non farebbe nulla di diverso da Microsoft...:-)

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Ho cercato dati numerici.

<CENTER>Dati economici</CENTER>

1M= 1 milione di dollari (=circa 2 miliardi e 300 milioni di lire)

1B=1000M= miliardo di dollari (= circa 2300 miliardi di lire)

Microsoft

Capitalizzazione 345.1B

Income Statements

Sales (ttm) $23.4B

EBITDA (ttm) $10.9B

Income available to common (ttm) $9.80B

Macromedia

Capitalizzazione 4.135B

Income Statements

Sales (ttm) $349.5M

EBITDA (ttm) $19.5M

Income available to common (ttm) $27.8M

Adobe

Capitalizzazione 17.410B

Income Statements

Sales (ttm) $1.19B

EBITDA (ttm*) $371.2M

Income available to common (ttm) $306.0M

Da cui ben si vede come Micro$oft sia pur sempre 20 volte adobe e quais 100 volte Macromedia.

<CENTER>Dati scanner</CENTER>

per vedere il monopolio di Adobe nel settore scanner mi sono collegato al sito del Centro HL e ho tirato giu' (in ordine alfabetico) i primi 16 scanner. Ecco i risultati

<FONT FACE="courier">

159.000 Acer Scanner 640P piano formato A4, 48 Bit, 19200 dpi, parallelo

Dotazione software: Mirascan 3, X Driver, Copier Software, Abby, Fine Reader 4.0 OCR, Page Manager, Ulead Photo Express 3.0, MS Internet Explorer, Manuale elettronico su CD-ROM, Acrobat Reader

185.000

Agfa SnapScan 1212P 36 bit 9600 dpi 16,8 milioni di colori, A4, porta parallela

: L.199.000

Agfa SnapScan Touch, 36 bit 9600-dpi, 16.8 milioni di colori, A4, USB

- Software in bundle: PageKeeper LE, Corel Print House Magic

.1.585.000

Agfa Duoscan T1200 SCSI MAC/PC, formato Legal, ris. ottica 600x1200 dpi

- Software in bundle: CD-ROM contenenti FotoLook, ColorTune, OmniPage Limited Edition, Corel Photo-Paint 8

: L.445.000

Agfa SnapScan E50, 9600dpi, A4, con modulo di trasparenza per negativi da 35mm, USB

- Software in bundle: PageKeeper LE, Corel Print House Magic

L.369.000

Agfa SnapScan E40, scanner A4 a 42 bit, risoluzione ottica 1200 x 2400 dpi, USB

- Software in bundle: PageKeeper LE, Corel Print House Magic

L.168.000

Canon FB 630 P, scanner piano formato A4, ris. 600x1200 dpi, Parallelo, Win98

Software: CanoCraft CS-P 3.7; ScanGear Toolbox CS 2.1; Uleade iPhoto Express 2.0 SE; Caere OmniPage LE 5.1

L.285.000

Scanner Canon CanoScan FB630Ui A4, Opt Res 1200 x 600, 36 Bit, USB, PC/MAC, Blu iMac

Caere OmniPage LE 5.1, Ulead Photo Express SE 2.0,

L.462.000

Canon Scanner FB1210USB, 1200x2400 DPI ottici (9600 DPI),42-bit, formato A4, USB

Software Inclusi nell'imballo: Windows: ScanGear CS-U 5.6, ScanGear Toolbox CS, Adobe - PhotoShop 5.0 LE, Caere Page Keeper Standard, Caere OmniPage LE 5.1. Macintosh: Modulo Plug-in CS-S 3.6, CanoScan Toolbox, Adobe - PhotoShop 5.0 LE, Caere Image AXS

L.189.000

Canon CanoScan N640P, scanner piano A4, Max res. 600 x 1200 dpi, 42 bit, parallela

ArcSoft PhotoStudio 2000, Caere OmniPage Pro

L.238.800

Canon N650U Scanner piano A4, Max res. 600 x 1200 dpi, 42 bit, USB, Win/Mac, Bianco

CanoScan N656U, ArcSoft PhotoStudio 2000 ,ArcSoft PhotoBase, Caere OmniPage

L.249.000

Canon N656U Scanner piano A4, Max res. 600 x 1200 dpi, 42 bit, USB, Win/Mac, Aluminium

CanoScan N656U, ArcSoft PhotoStudio 2000 ,ArcSoft PhotoBase, Caere OmniPage

L.384.000

Scanner Epson Perfection 1200 USB, 36 bit 9600 dpi 16,8 milioni di colori, A4

Adobe PhotoDeluxe Home Edition vers. 3.0, EPSON Monitor Scanner, Presto! PageManager, Adobe PageMill , EPSON Personal Copy, EPSON Instant PhotoPrint e TextBridge Classic 2.0

L.1.610.000

Scanner piano Epson Expression 1600 SCSI/USB, 36 bit, 12800dpi

Driver TWAIN-Pro e Driver TWAIN-Pro Network per Windows 9x/NT 4.0, Windows 2000 o per Power Macintosh System. EPSON Scan Server per Windows 9x/NT 4.0, Windows 2000, Adobe Photoshop 5.0 LE per Windows 9x/NT 4.0 e Mac, Presto! PageManager per Windows 9x/NT 4.0 e Mac, Adobe Acrobat Reader per Windows 9x/NT 4.0 e Mac. TextBridge Classic per Windows 9x/NT 4.0 e Mac

L.798.000

Scanner Epson Perfection 1640SU Photo, 12800 dpi, A4 42bit, modulo per diapositive, USB/SCSI

Adobe PhotoDeluxe per Windows e Macintosh, Xerox TextBridge Pro per Windows e Macintosh, EPSON SMART PANEL per Windows e Macintosh, Adobe Acrobat Reader per Windows e Macintosh, Adobe Photoshop LE 5.0 per Windows e Macintosh (solo con Perfection 1640SU Photo).

L.168.000

Scanner HP ScanJet 3200C, interfaccia parallela, 600x1200dpi ottici potenziati, formato A4

HP PrecisionScan LT con funzione di riconoscimento ottico dei caratteri (OCR) completamente automatizzata di Caere?

- Funzionalità di copia tramite HP PrecisionScan LT

- Software per l'editing delle immagini e la realizzazione di progetti creativi Adobe? PhotoDeluxeTM

</FONT>

Su 16 scanner, Photoshop (per giunta versione LE!!!!!!) e' presente in *ben* 3. ziobill deve proprio imparare da Adobe, si'.

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Chest> Adobe e' solo la ventesima parte di microsoft??? poverini, come sono piccoli ed indifesi :-) in questo mondo di cattivacci hanno bisogno di qualcuno che difenda la loro posizione di succubi del mercato...

Hai preso 16 scanners da centro HL, tutti scanners (eccetto pochissime eccezioni) di fascia bassissima, nonostante tutto 3 hanno photoshop, ed altri 3 hanno comunque software Adobe installato, cioe', dando per buoni i tuoi dati, il 40% degli scanner venduti al mondo, PC o Mac, montano software Adobe, una sciocchezza, proprio non vorrei essere il signor Adobe, poverino, gia' mi sembra di vederlo con il panino alla mortadella che mangia al freddo del suo ufficietto...

Certo che Microsoft e' 20 volte Adobe, ma non perche' Adobe sia piccola, e' microsoft che e' sterminata. Microsoft vende sistemi operativi per il 90% dei computer installati al mondo...

In compenso, chi compra uno scanner, se trova photoshop bene, altrimenti lo copia o lo compra, ma chiunque ha uno scanner ha photoshop... e, ripeto, parliamo di un pacchetto che non e' assolutamente indispensabile per utilizzare il computer o lo scanner, non e' un sistema operativo che se c'e' bene altrimenti il computer rimane spento, parliamo solo di un pacchetto di fotoritocco, senza il quale tutto funzionerebbe altrettanto bene, nonostante questo il 40% degli scanner monta software Adobe come esce dalla fabbrica..., come se il 40% delle auto vendute al mondo montasse i tappi serbatoio prodotti da un mio amico a bologna, poverino sarebbe dispiaciutissimo di questa cosa...

Photoshop e' molto piu' standard di qualsiasi altra cosa, chiunque lavori con immagini conosce solo il formato photoshop, stop, punto. Nessuno al mondo che lavori con immagini utilizza qualcosa di diverso: mentre c'e' qualche mattachione che scrive con editor di testo alternativi, non c'e' nessuno che lavori con immagini e non usi photoshop...

ciao

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Ho letto ciò che ha detto Glauco Ferrari sulla prima pagina di Macity e mi ha colpito questa affermazione:

"Insomma i costi di localizzazione ci sono, sono paragonabili alla versione Windows e mi creda sono investimenti rilevanti sia in termini economici che di risorse umane. Nessuna azienda, Microsoft compresa, ha risorse infinite è quindi normale che debba fare delle scelte"

Ahahahah!

Risorse limitate...

Ahah!Ohohohoh|

Investimenti rilevanti...

Uhuhuhuh! Mamma mia, non ce la faccio più!

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<Fabio,

non so come ma saremo stati contagiati, in effetti una delle poche stampanti papabili alla sostituzione della HP, è propio la 12OO Epson, che stampa A3+, stampa gli striscioni come voglio costa poco.

L'unica cosa è lenta, sopratutto se vai sui grandi formati, infatti la 1270 ha qualche caratteristica in più, ma viene sul milione o poco meno, insomma non so quale scegliere, tornerei anche su un'altra HP magari A4, con circa250.000£ avrei le velocità di stampa della Epson 1200, avrei anche il rullo continuo però su A4... mmmhhhhhh è diventato un casino anche spendere i soldi... :-)

Mickey

p.s.: anche io preferisco i negozi che la bolgia dell'Auchan, che anche qui continua a chiamarsi anche Città Mercato.

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Auchan, Città Mercato…stessa solfa!

Vicino a casa mia, in provincia di Milano, si chiama Auchan ma è sempre un casino come quando si chiamava Città mercato e poi il servizio è sempre basso.

Cmq l'offerta stampante+scanner c'era anche qui un mesetto fa, in compenso rimangono un iBook tangerine a £. 3.790.000 iva inclusa incastonato tra un Vaio e una schifezza grigiastra portatile e un "nuovo" iMac Strawberry che è esposto da almeno 6 mesi, ha funzionato per due settimane, poi rimaneva acceso con il punto di domanda (qualche simpaticone ha cestinato la cartella sistema) e ora, sotto natale, addirittura mostra la schermata di DEBUG: fondo grigio, comandi tipo unix/dos…

Che tristezza, non lo venderanno mai; ma quello che mi fa più tristrezza è Apple Italia che concede la vendita a questi "centri" , soprattutto qui a Milano dove il centro commerciale in questione dista non più di 10 minuti senza traffico dalla sede di Apple a Cologno Monzese!!!

:-((

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Matteo,

piccola precisazione, Apple Italia non vende direttamente ai centri come Auchan, vende direttamente dolo a Vobis, MediaWorld, Eldo se non sbaglio nessuna altro, infatti in questi centri hai un piccolo corner Apple con periferiche e software, che hanno intenzione di potenziare.

Mickey

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